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为俾斯麦正名-相关的甲弹对抗

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矫枉过正
其实多年以前吹俾斯麦的人和现在黑俾斯麦的人没什么差别。结果本身不重要,都只是一句口号而已,不过是改几个字。
那么废话少说,这次打靶将使用俾斯麦的主炮(通过克虏伯公式,标准为完整穿透)和经验式的mk6(标准为弹道极限),因为这两种主炮的穿深数据比较齐全
950pxskc34,弹重800kg,弹径950px,裸弹重677.5kg,裸弹的c值为900
406mk6,弹重2700磅,弹径406.4mm,裸弹重2191磅,裸弹的弹道极限上升25%
克虏伯公式和经验式在论坛均有计算器
打靶对象为俾斯麦、黎塞留、维内托、北卡、南达、乔五等条约舰

表1

表2

关于防护还有点要说的,像俾斯麦、乔五这种倾角小厚度大的(尤其是乔五),在有航向角时获得的加成比较大,由于实际作战中一般都会有航向角,所以其防护水平会比表格中的更好。
1观察表格可以发现,维内托的防护水平,能否剥被帽具有决定性的作用,成功则基本是最强的,失败就成了最差的(或许除了北卡),北卡南达也有影响不过比较小。
2北卡的防护基本是最差的,只能跟剥被帽失败的维内托和无航向角的乔五比较
3维内托的上装外段其实要比表格中要好一点,因为下面还有几层甲板没有算
4观察俾斯麦和黎塞留的弹药库,可以发现,在面对水平穿深比较孱弱的炮弹时,黎塞留的水平装甲可以在很大一段距离上免疫炮弹,甚至全距离无法击穿,但如果对方水平穿深很强,这一优势会缩小,甚至使总的弹药库防护转为劣势
5俾斯麦的垂直防护优势是相当大的,即使考虑上药下弹的布置与炮塔顶的天窗,其整体防护水平在条约舰中也绝对不弱,虽然有穹甲容易漏水的毛病,但条约舰里除了黎塞留也都算是各有各的问题
火力对比
这方面其实不太容易,数据量比较少,所幸俾斯麦本身的数据比较全(克虏伯公式即可算得)
首先比较炮弹
以下数据全是完整穿透的数据
比如美国弹的验收可以看os696,日本看o19,英国吧里也有
14寸mk16、16寸mk5与16寸mk8的验收标准整理后与950pxskc34对比

跟以上三国炮弹比,俾斯麦的穿甲弹是不适合打大倾角大厚度硬化甲的,所以这张表里较大倾角的数据都相对较差。
依据炮弹性能,可以对垂直穿深做一个估计
16寸mk6在30500码弹速454mps,落角34.96,可知此条件下mk6在27900米垂直穿深280mm,相对的950pxskc34在28000米垂直穿深294mm
16寸mk5在32000码弹速448mps,落角35.06,可知此条件下mk5在29260米垂直穿深248mm(根据上图取经验式得分110%),相对的950pxskc34在29000米垂直穿深286mm
14寸mk7在32200码弹速435mps,落角34.97,可知此条件下mk7在29500米垂直穿深209mm(根据上图取经验式得分110%),相对的950pxskc34在30000米垂直穿深275mm
英国16寸mk1在30000码弹速456mps,落角29.93,可知此条件下mk1在25600米垂直穿深243mm(根据上图取经验式得分112%),相对的950pxskc34在25600米垂直穿深320mm
英国15寸mk1在28000码弹速440mps,落角29.89,可知此条件下早期mk1在27500米垂直穿深243mm(根据上图取经验式得分118%),后期mk1在27500米垂直穿深311mm(根据上图取经验式得分97.5%),相对的950pxskc34在28000米垂直穿深294mm,27000米垂直穿深306
英国14寸mk7在27000码弹速439mps,落角30.01,可知此条件下早期mk7在24700米垂直穿深233mm(根据上图取经验式得分112%),后期mk7在24700米垂直穿深287mm(根据上图取经验式得分95%),相对的950pxskc34在25000米垂直穿深335mm
三年式410在22000米弹速479mps,落角20.08垂直穿深380mm,相对的950pxskc34在22000米垂直穿深378mm
四一式356在20700米弹速453mps,落角19.98垂直穿深303mm(根据上图取经验式得分101%),相对的950pxskc34在21000米垂直穿深392
可见,因为950pxskc34初速较高,其垂直穿深也较高,相应距离上只有后期的英国15寸mk1和日本三年式410能与之相当或超过
从经验式来看,美国新弹中性能最好的是14寸新弹,在保证爆炸的条件时14寸mk16mod8能够在30度打13.5寸硬化甲时达到约98.5的经验式比值。以这个比值,可知14寸mk7能在29500码30.17落角时,约27000米时击穿263mm硬化甲,相对应的950pxskc34在27000米垂直穿深306。
关于水平穿深比较难对比,当然按理说其水平穿深是比较差的,可以间接对比如下
12寸mk8的验收如下

可以类比,所有美国大口径主炮在此条件下具有类似的经验式比值(1.11),这一点包括后期的新弹(按照nw上给出的测试记录,新弹的水平穿深在大落角时与旧弹基本无变化)。可以据此比值计算对应的水平穿深
14寸mk7在35000码弹速437mps,落角40.21,可知此条件下mk7在32000米水平穿深151mm(根据上述取经验式得分111%),相对的950pxskc34在32000米水平穿深144mm
16寸mk5在34750码弹速452mps,落角39.97,可知此条件下mk5在32000米水平穿深179mm(根据上述取经验式得分111%),相对的950pxskc34在32000米水平穿深144mm
16寸mk6在33000码弹速458mps,落角40.12,可知此条件下mk6在30000米水平穿深204mm(根据上述取经验式得分111%),相对的950pxskc34在32000米水平穿深144mm
反正结果就是这样了,要我评论的话,俾斯麦这炮至少不算丢脸
关于防护对比的详情在以下几楼发出


IP属地:黑龙江1楼2021-03-13 08:49回复
    垂直装甲
    首先是俾斯麦打俾斯麦,320(提子315)硬化的主装和110(提子弹药库120)均质的穹甲

    免疫区下限略小于12km,对应存速610落角7.6
    俾斯麦打黎塞留,330/15.4硬化的主装和40均质的穹甲

    免疫区下限略小于18km,对应存速532落角13.9
    俾斯麦打维内托,70/15硬化的剥被帽层和280/15硬化的主装

    免疫区下限略大于13km,对应存速597落角8.5
    俾斯麦打北卡,305/15硬化的主装

    免疫区下限约20km,对应存速510落角16.4
    俾斯麦打南达,310/19硬化的主装和32均质的船壳

    免疫区下限大于17.5km小于18km,对应存速538落角13.3和532/13.9
    俾斯麦打乔五动力舱,349的主装

    免疫区下限略小于24km,对应存速479落角22
    俾斯麦打乔五弹药库,374的主装

    免疫区下限略大于22km,对应存速492落角19
    水平装甲
    俾斯麦打俾斯麦动力舱,50的均质甲板剥被帽加80的均质甲板

    免疫区上限约24.5km,对应存速667落角22.8
    俾斯麦打俾斯麦弹药库,50的均质甲板剥被帽加100(俾斯麦弹药库95)的均质甲板

    免疫区上限大于28.5km小于29km,对应存速461落角29.3和460/30.1
    俾斯麦打黎塞留动力舱,150的均质甲板剥被帽加40的均质甲板

    免疫区上限略大于33.5km,对应存速458落角37.7


    IP属地:黑龙江2楼2021-03-13 08:55
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      俾斯麦打黎塞留弹药库,170的均质甲板剥被帽加40的均质甲板

      无法在射程35.55km内击穿,对应存速462落角40.9
      俾斯麦打维内托,这个比较复杂,总体整合为四块,1动力舱上装段70均质装甲剥被帽加96均质水平外段,2动力舱水平段40均质装甲剥被帽加106均质水平内段,3弹药库上装段70均质装甲剥被帽加106均质水平外段,4弹药库水平段40均质装甲剥被帽加156均质水平内段




      1免疫区上限约等于27km,对应存速464落角27
      2免疫区上限略大于29km,对应存速460落角30.1
      3免疫区上限略大于29km,对应存速464落角30.1
      4无法在射程35.55km内击穿,对应存速462落角40.9
      俾斯麦打北卡外段,25的上装加104的主水平加36的背板

      免疫区上限略大于26.5km,对应存速467落角26.2
      俾斯麦打北卡内段,37的水平剥被帽加91的主水平加36的背板

      免疫区上限略小于26.5km,对应存速467落角26.2
      俾斯麦打南达外段,16的上装加135的主水平加19的背板

      免疫区上限略大于31km,对应存速457落角33.6
      俾斯麦打南达内段,38的水平剥被帽加127的主水平加19的背板

      免疫区上限略小于32.5km,对应存速457落角35.9
      俾斯麦打乔五动力舱,整合为15水平加15水平加130主水平

      免疫区上限约等于30.5km,对应存速458落角32.7


      IP属地:黑龙江3楼2021-03-13 09:00
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        俾斯麦打乔五弹药库,整合为15水平加15水平加154主水平

        免疫区上限略小于34km,对应存速459落角38.5
        将以上数据整合为表1
        之后使用mk6打靶
        垂直装甲
        首先是mk6打俾斯麦,320(提子315)硬化的主装和110(提子弹药库120)均质的穹甲

        免疫区下限约为14000码,对应存速1764落角10.61
        mk6打黎塞留,330/15.4硬化的主装和40均质的穹甲

        免疫区下限约为21000码,对应存速1584落角19.34
        mk6打维内托,70/15硬化的剥被帽层(成功)和280/15硬化的主装

        免疫区下限约等于16000码,对应存速1704落角12.83
        mk6打维内托,70/15硬化的剥被帽层(失败)和280/15硬化的主装

        免疫区下限约等于24000码,对应存速1533落角23.83
        mk6打北卡,305/15硬化的主装

        免疫区下限约24000码,对应存速1533落角23.83
        mk6打南达,310/19硬化的主装和32均质的船壳

        免疫区下限约21500码,对应存速1574落角20.06
        mk6打乔五动力舱,349的主装

        免疫区下限约28000码,对应存速1494落角30.41
        mk6打乔五弹药库,374的主装

        免疫区下限约25500码,对应存速1515落角26.22
        水平装甲
        mk6打俾斯麦动力舱,50的 均质甲板剥被帽加80的均质甲板

        免疫区上限约23250码,对应存速1544落角22.68


        IP属地:黑龙江4楼2021-03-13 09:05
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          mk6打俾斯麦弹药库,50的均质甲板剥被帽加100(俾斯麦弹药库95)的均质甲板

          免疫区上限约26500码,对应存速1505落角27.86
          mk6打黎塞留动力舱,150的 均质甲板剥被帽加40的均质甲板

          免疫区上限约28000码,对应存速1494落角30.41
          mk6打黎塞留弹药库,170的 均质甲板剥被帽加40的均质甲板

          免疫区上限约30000码,对应存速1488落角34.01
          mk6打维内托,这个比较复杂,总体整合为四种八项,剥被帽成功1动力舱上装段70均质装甲剥被帽加96均质水平外段,2动力舱水平段40均质装甲剥被帽加106均质水平内段,3弹药库上装段70均质装甲剥被帽加106均质水平外段,4弹药库水平段40均质装甲剥被帽加156均质水平内段
          剥被帽失败5动力舱上装段70均质装甲剥被帽加96均质水平外段,6动力舱水平段40均质装甲剥被帽加106均质水平内段,7弹药库上装段70均质装甲剥被帽加106均质水平外段,8弹药库水平段40均质装甲剥被帽加156均质水平内段








          IP属地:黑龙江5楼2021-03-13 09:08
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            1免疫区上限约24750码,对应存速1524落角25.02
            2免疫区上限约27000码,对应存速1501落角28.7
            3免疫区上限约26750码,对应存速1503落角28.28
            4免疫区上限约33250码,对应存速1504落角40.69
            5免疫区上限约18750码,对应存速1632落角16.25
            6免疫区上限约21500码,对应存速1574落角20.06
            7免疫区上限约20500码,对应存速1594落角18.63
            8免疫区上限约27500码,对应存速1497落角29.55
            mk6打北卡外段,整合为25的上装加122的主水平

            免疫区上限约22000码,对应存速1565落角20.8
            mk6打北卡内段,整合为37的水平剥被帽(成功)加107的主水平

            免疫区上限约27000码,对应存速1501落角28.7
            mk6打北卡内段,整合为37的水平剥被帽(失败)加107的主水平

            免疫区上限约21500码,对应存速1574落角20.06
            mk6打南达外段,整合为16的上装加144的主水平

            免疫区上限约25000码,对应存速1521落角25.42
            mk6打南达内段,整合为38的水平剥被帽(成功)加138的主水平

            免疫区上限约31250码,对应存速1490落角36.43
            mk6打南达内段,整合为38的水平剥被帽(失败)加138的主水平

            免疫区上限约25500码,对应存速1515落角26.22
            mk6打乔五动力舱,整合为23水平加130主水平

            免疫区上限约23750码,对应存速1537落角23.45
            mk6打乔五弹药库,整合为23水平加154主水平

            免疫区上限约26750码,对应存速1503落角28.28
            将以上数据整合为表2
            数据较多,欢迎验算


            IP属地:黑龙江6楼2021-03-13 09:29
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              补充说明一下,俾斯麦打维内托垂直的数据是有误的,原因是俾斯麦裸弹打硬化甲的ch值是缺失的,而我误用cg值去计算了,而ch弹体完整,cg是弹体破碎,结果就是实际上维内托的免疫区下限比图中的13km更近,垂直防护效果很可能比俾斯麦更强。
              第二点是关于剥被帽本身的,无被帽炮弹所需弹速增加25%,一是这个数字本身就不准,二是这无视了硬化甲与均质甲的差别,通过德国人的研究可知,面对无被帽的炮弹,硬化甲比均质甲的防护效果提升更大。这两个因素合起来,使得对mk6的免疫区计算变得更不准确,参考价值不如表1对38cmskc34的免疫区价值大


              IP属地:黑龙江来自Android客户端24楼2021-03-17 17:20
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                俾斯麦和北卡是比较容易比较的,可以先看主楼,北卡在20km-26.5km免疫俾斯麦,免疫区大小6.5km,俾斯麦在14000码-23250或26500码免疫北卡,免疫区大小8.5公里(动力舱)11.5公里(弹药库)。当然要注意此免疫区有一些条件没考虑,有利于俾斯麦的条件是1都有航向角时,俾斯麦的垂直防护加强幅度比北卡大2俾斯麦的穿深是完整穿透,北卡是弹道极限,完整穿透对炮弹来说更难。有利于北卡的是1北卡有新弹,垂直穿深会更高。可见无论考虑不考虑这些条件,只看免疫区俾斯麦都是优势的,然后其他方面北卡强的东西多一点,总体来看就差不多了。这也是南达和北卡不同的地方,看免疫区和俾斯麦是差不多的,总体就会超过了。
                俾斯麦和乔五,设乔五主炮经验式得分新弹为0.95,旧弹为1.12,可得俾斯麦对新弹乔五免疫区15500码-21500码或24250码,大小5.5公里或8公里,对旧弹乔五免疫区1500码-25250码或28000码,大小21.5公里或24.5公里,乔五免疫区主楼为6.5km或12km。未计入的对俾斯麦有利的条件1未计算剥被帽。对乔五有利的条件1炮弹验收比完整穿透难一点2有航向角时乔五加成更大一点。总体来说乔五的旧弹是极大的拖累,考虑大部分时间都应该是介于新旧弹之间的,而除上述条件外其他条件优劣类似,总体还是差不多的。
                黎塞留和VV炮弹性能实在是没什么信息,我很不愿意谈,硬要比的话,这两者都是对倾斜装甲性能比经验式弱的炮弹,按法国专员给出的法国330的穿深,设其标准与俾斯麦的完整穿透相当,计算经验式得分,得到主教的炮弹打垂直甲18.5度时经验式得分1.05,25度时1.16,36.8度时1.33,打水平甲36.1度时1.46,45.3度时1.55。则主教(初速830)基本很难打穿俾斯麦垂直,都被穹甲挡下来了(1.5公里时对穹甲击角67度,若经验式得分1.55正好打穿,但实际上这个角度下得分应该是比1.55大的,所以实际上穿不了),34km54.3度入射时可击穿动力舱(得分1.55),36.25km49.3度入射时可击穿弹药库(得分1.55),击穿动力舱实际得分比1.55要大,所以要外推到大概35km击穿。
                很出乎意料吧,主教(vv也是类似)基本打不动俾斯麦(当然也不能以此为据去说主教打不过俾斯麦,这时候的免疫区是误差极大的),原因主要就在大角度性能太渣,然后打的还是大角度穹甲,关于这一点以后有空我会展开说一下。


                IP属地:黑龙江来自Android客户端32楼2021-04-06 19:33
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                  附一下法国那张330的穿深表


                  IP属地:黑龙江33楼2021-04-06 19:36
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                    vv的炮座也是露天甲板下就变了。
                    俾斯麦的炮座220并不算天窗,用克虏伯公式一算便知,26公里俾斯麦能击穿自己垂直的340炮座,但击穿不了50甲板加220炮座。
                    vv炮塔顶确实比俾斯麦弱,只不过我之前记错了厚度实际差距没那么大,mk5在32500码能穿俾斯麦顶部,但30000码就能穿vv炮塔顶了,如果只用炮塔顶180的部分跟别人比,俾斯麦其实是5个里最强的,跟北卡差不多,其余要么厚度不够,要么带角度降等效。
                    只不过俾斯麦脑门有个天窗,但我也没否认炮塔比较弱的现实。
                    另外你是不是搞错了?俾斯麦的核心区防护,总体并不弱,下面有北卡乔五和剥帽失败的vv垫着呢。


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端36楼2021-04-08 18:29
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                      这是脑门?@Necrons


                      IP属地:黑龙江来自Android客户端39楼2021-04-08 19:41
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                        说到沙恩图纸我倒是翻到了一张,也不知道什么时候保存的了,可惜太模糊了,连数字都看不清,有人有更高清的版本吗?


                        IP属地:黑龙江41楼2021-04-08 21:08
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                          嗯,我得更新一下,不知道这个有没有标坟,如果标坟的话我得另开一贴说明。我在这贴使用经验式计算剥被帽的方法是存在问题的。我从头解释。剥被帽提升25%弹道极限的来源大家都清楚,其原始数据来源于打65度的5寸甲,英15寸1938磅弹穿孔极限1030英尺/秒,无被帽1712磅弹则是1285,1285/1030=1.247572816,所以大约提升25%。现将1938磅弹的这次成绩代入经验式,得经验式得分0.665,提升25%后得到剥帽后得分0.83,注意此时的公式中所用的弹重是1938磅!但算出的值是无被帽的穿孔极限!所以我之前用裸弹代入公式再将经验式得分的方法是错误的。那么要使用裸弹计算的正确方式是什么呢?是将裸弹重1712磅的测试数据代入公式,得到经验式得分为0.78,与原系数相除0.78/0.665=1.172932331,也就是说使用英15寸裸弹会让经验式得分增加17%
                          mk6同理。最终的影响是高估了剥被帽的防护能力


                          IP属地:黑龙江来自Android客户端47楼2021-06-12 18:00
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