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part4 文字版
（正文部分：黑暗，流行）
内心的阴暗面与流行之间的关系
宇多田: 基本上来说我是非常重视作品的流行性的。不过大概从3、4年前开始,最后完曲的时侯,我经常会专虑是不是还要把曲子做得像以往流行过的曲子一样。
浦泽:这么说来,你最近的作品感觉都不错呢。
宇多田:哎?你是说《 KeepTryin'》吗?
浦泽: 不是,是之前那首《 Passion》。
宇多田: 啊，好高兴！
浦泽: 我一开始在音乐节目上听到这首歌的时候曾觉得不安,心想“做成这样真的没问题吗”。不过在听完整首歌之后就觉得被震撼了,从歌曲中能感受到作曲者想要挑战流行歌曲界的心情。
我觉得这和我在画《怪物》时的心情非常像。《柔之道》结束后开始画《怪物》的时候,我并没有打算勉强去迎合读者的期待，而是想要略微从读者的期待中脱离出来。
宇多田: 没错没错!这就是我最想获得理解的一点,也是特别希望周围的人能理解的一点。
大众的反应其实是很好懂的。对于出过一个以上热门作品的人,无论是哪个领域的人,都会根据大众的喜好来继续创作。他们已经了解了如何处理就能让人哭出来,或者如何处理就能让人产生怀旧的感伤。这都是可以控制,虽然我一直也是这样做的,但是在 《Passion》的时候,我也想试试稍微背离一下FANS的期待。
虽然喜欢那首歌的人比喜欢First Love的人要少,但之前我也曾幻想着有人对我说“做得不错”,从而心生期待,于是就决定要用这首歌。不过相应地,接下来的歌我就彻底做成了以往的流行风格,也就是《 Keep Tryin'》。
浦泽:我在开始画《怪物》的时候有一种“新篇章就要开始”的感觉。如果说此前是我的练习时间,可能对读者来说会非常失礼。《怪物》这个标题也是带着“正式开场后的节目可是会不得了的哦”这种感觉而定下的。
宇多田: 噢,原来是在表决心啊!我则是觉得既然FANS能接受之前的歌,就一定也能理解之后的作品了,就好象摸着石头过河一样。
如果是在《 Automatic》之后出这首歌,大家可能就不会再听我的歌了,但是毕竟过了这么久,我也出过各种各样奇怪的歌了,我想大家一定已经可以理解我的味觉了,就在积累了自信之后,最近才开始慢慢地把我的“怪物”释放出来（笑）
浦泽:其实这也并不是说要舍弃流行性,而是要有无论做什么都能让它流行起来的信心,我觉得只有在有了这种信心之后才能够释放出怪物来。其实宇多田的小姐的东西无论怎样都是会流行起来的吧,你也是有这个自信的吧?
宇多田:也许是有吧。而且反正只要卖得好就算是流行了,大家就追随着宇多田光病毒跟我来吧（笑）。
浦泽:我认为这其实是一个审美标准的问题。虽然可能有悖于一般意义上的美的概念,但是只要不背离宏观意义上的美的标准，就算是走得非常极端,也仍旧是可以流行起来的。
宇多田:也许我潜意识里就是这么思考的吧。虽然我也可以将最核心的阴暗面表现出来,但我绝不会这么做:之所以会发表各种各样的作品,也许更贴近于一种实验的感觉在一步步的实验中,了解大家究竟能接受什么程度的阴暗,之后我就会考虑生许可以尝试着再黑暗一些。
浦泽:我认为世界上存在两种对于阴暗面的表现方式,一种是最终能够被大冢接受的,另一种则是无论如何都不会被接受的真正意义上的黑暗。如果采用了后者,也就等于背离了宏观意义上的美。
宇多田：这其实也证明了我心中最黑暗的部分其实是违背宏观意义上的美的。不过我认为自己有能力辩别这两种黑暗。浦泽先生是如何做判新的呢?
浦泽: 比方说我在看电影的时候,就会自己构思大约5种剧情进展。看《七宗罪》的时候也是一样,并且我也想到了电影版最终的那个结局。但同时我在心里否定了那个结局,因为我认为那样就走入了真正意义上的黑暗。所以说如果是我的漫画,我就不选择那个结局。
宇多田:我非常喜欢《七宗罪》这部电影。
浦泽：那看来你比我还黑啊。
宇多田:说不定呢(笑)。因为我做的是音乐,和漫画、电影相比更抽象一些,也就更容易表现出自己内心的阴暗面:我认为像浦泽先生那样通过故事和画面来调节阴暗面的表现程度是非常难的,音乐相对来说要好处理得多。这也可以说是音乐特殊性吧。
浦泽:是啊,音乐有一种魔力呢。迪伦在唱 《Like a Rolling stone》的时候，直对着下面的观众大骂,但观众们反倒变得异常狂热。我一直想不通,这种狂热的气氛究竟是如何产生的。
字多田:这就是音乐的力量, 而且是很难理解的力量。
part4 文字版
（正文部分：黑暗，流行）
内心的阴暗面与流行之间的关系
宇多田: 基本上来说我是非常重视作品的流行性的。不过大概从3、4年前开始,最后完曲的时侯,我经常会专虑是不是还要把曲子做得像以往流行过的曲子一样。
浦泽:这么说来,你最近的作品感觉都不错呢。
宇多田:哎?你是说《 KeepTryin'》吗?
浦泽: 不是,是之前那首《 Passion》。
宇多田: 啊，好高兴！
浦泽: 我一开始在音乐节目上听到这首歌的时候曾觉得不安,心想“做成这样真的没问题吗”。不过在听完整首歌之后就觉得被震撼了,从歌曲中能感受到作曲者想要挑战流行歌曲界的心情。
我觉得这和我在画《怪物》时的心情非常像。《柔之道》结束后开始画《怪物》的时候,我并没有打算勉强去迎合读者的期待，而是想要略微从读者的期待中脱离出来。
宇多田: 没错没错!这就是我最想获得理解的一点,也是特别希望周围的人能理解的一点。
大众的反应其实是很好懂的。对于出过一个以上热门作品的人,无论是哪个领域的人,都会根据大众的喜好来继续创作。他们已经了解了如何处理就能让人哭出来,或者如何处理就能让人产生怀旧的感伤。这都是可以控制,虽然我一直也是这样做的,但是在 《Passion》的时候,我也想试试稍微背离一下FANS的期待。
虽然喜欢那首歌的人比喜欢First Love的人要少,但之前我也曾幻想着有人对我说“做得不错”,从而心生期待,于是就决定要用这首歌。不过相应地,接下来的歌我就彻底做成了以往的流行风格,也就是《 Keep Tryin'》。
浦泽:我在开始画《怪物》的时候有一种“新篇章就要开始”的感觉。如果说此前是我的练习时间,可能对读者来说会非常失礼。《怪物》这个标题也是带着“正式开场后的节目可是会不得了的哦”这种感觉而定下的。
宇多田: 噢,原来是在表决心啊!我则是觉得既然FANS能接受之前的歌,就一定也能理解之后的作品了,就好象摸着石头过河一样。
如果是在《 Automatic》之后出这首歌,大家可能就不会再听我的歌了,但是毕竟过了这么久,我也出过各种各样奇怪的歌了,我想大家一定已经可以理解我的味觉了,就在积累了自信之后,最近才开始慢慢地把我的“怪物”释放出来（笑）
浦泽:其实这也并不是说要舍弃流行性,而是要有无论做什么都能让它流行起来的信心,我觉得只有在有了这种信心之后才能够释放出怪物来。其实宇多田的小姐的东西无论怎样都是会流行起来的吧,你也是有这个自信的吧?
宇多田:也许是有吧。而且反正只要卖得好就算是流行了,大家就追随着宇多田光病毒跟我来吧（笑）。
浦泽:我认为这其实是一个审美标准的问题。虽然可能有悖于一般意义上的美的概念,但是只要不背离宏观意义上的美的标准，就算是走得非常极端,也仍旧是可以流行起来的。
宇多田:也许我潜意识里就是这么思考的吧。虽然我也可以将最核心的阴暗面表现出来,但我绝不会这么做:之所以会发表各种各样的作品,也许更贴近于一种实验的感觉在一步步的实验中,了解大家究竟能接受什么程度的阴暗,之后我就会考虑生许可以尝试着再黑暗一些。
浦泽:我认为世界上存在两种对于阴暗面的表现方式,一种是最终能够被大冢接受的,另一种则是无论如何都不会被接受的真正意义上的黑暗。如果采用了后者,也就等于背离了宏观意义上的美。
宇多田：这其实也证明了我心中最黑暗的部分其实是违背宏观意义上的美的。不过我认为自己有能力辩别这两种黑暗。浦泽先生是如何做判新的呢?
浦泽: 比方说我在看电影的时候,就会自己构思大约5种剧情进展。看《七宗罪》的时候也是一样,并且我也想到了电影版最终的那个结局。但同时我在心里否定了那个结局,因为我认为那样就走入了真正意义上的黑暗。所以说如果是我的漫画,我就不选择那个结局。
宇多田:我非常喜欢《七宗罪》这部电影。
浦泽：那看来你比我还黑啊。
宇多田:说不定呢(笑)。因为我做的是音乐,和漫画、电影相比更抽象一些,也就更容易表现出自己内心的阴暗面:我认为像浦泽先生那样通过故事和画面来调节阴暗面的表现程度是非常难的,音乐相对来说要好处理得多。这也可以说是音乐特殊性吧。
浦泽:是啊,音乐有一种魔力呢。迪伦在唱 《Like a Rolling stone》的时候，直对着下面的观众大骂,但观众们反倒变得异常狂热。我一直想不通,这种狂热的气氛究竟是如何产生的。
字多田:这就是音乐的力量, 而且是很难理解的力量。
part4文字版，续
两人的阴暗面与大众文化之间的关系
字多田: 在我的演唱会上,大家不会一起挥手什么的。安静地让我觉得有些不安呢。我想这也许是因为我的音乐并不是那种会煽动大家一起兴奋起来的类型,而是更适合一个人在房间里单独欣赏的类型。我在创作的时侯并不是一对多地进行创作,而是在一对一的创作。所以我的演唱会也就像我在创作时脑海中所出景象一样。
浦泽: 那应该和 PRINCE的演唱会感觉很类似呢。他们的演唱就感觉像是在密室里彼此交流一样。
宇多田: 就好象私人之间的交换礼物一样呢。来我的演唱会的人中,有不少人是不喜欢看演唱会的,也有不少人和我一样是不喜欢出门的。大家都带着害羞的表情,默默地听我唱歌。看着观众们的表情,我就会感到安心了。浦泽先生在画漫画的时侯属于那种类型?
浦泽:我也是一对一的密室派。只不过在画第一部作品《柔之道》的时候,为了获得在漫画界生存下去的公民权,有一段时期普经扩张成一对多的创作方式,感觉真的非常不好。
宇多田：我一开始也非常抗拒这种大众的感觉。
浦泽:话说回来《柔之道》一开始的定位就是一部模仿作品,为了画这部作品,我看了大量的体育漫画,将其中的精华提炼出来画在了《柔之道》中,当时的目标就是让漫画迷看到这部作品后能够觉得有趣,没想到画着画着《柔之道》就成了一部王道作品,还被改编成了动画在黄金时段播出。当时我收到了很多小学生的来信,就有种“不能辜负孩子们的期待”,“自己真的是背负了很重大的责任啊”之类的感觉。
宇多田:我以前曾被某个导演称赞过,到现在我都还记得他那句话。他说“你的歌属于入口宽敞,出口狭窄的那一种"。刚听到这个评价时，我还有些不明所以,但最近却能够理解这句话了。
所谓的入口狭窄其实就是指面向核心爱好者的作品,但其实内在还是以获得大众的认可为目标的,所以出口就会很宽阔。反过来我的作品虽然入口很宽敵,但出口却往往只有一个点。说不定《柔之道》也是这种感觉吧。
浦泽:像我这种人如果想要画娱乐性的作品,就会变成《柔之道》那样了(笑)。
我在16岁的时候曾经将芥川龙之介的《罗生门》改编成SF漫画,这一次收录在了《冥王》豪华版的第3卷中,就算是现在看来,我还是会觉得这个短篇“好黑暗”啊。这个内心阴暗的作家却偶然间被小学馆这个主流出版社发现了。
原本在我是以《BIGCOMIC》这种主流世界为敌的。所以在出道的时候我还非常烦恼今后要如何处理内心的阴暗面,以及究竟可以在多
大程度上将阴暗的一面展现出来。
宇多田:我在创作出道专辑的时候，完全没有预想到会获得那么大的反响。
《 First Love》这首歌也因此带上了一种年轻人的畅快的感觉,后来再听这首歌的时候,我自己
都觉得“好年轻啊,实在是太棒了”。但其实那时我就已经对自己的阴暗面和扭曲的心态有所自觉了,
所以很担心能否将自己的这些负面情绪成功地隐藏起来。
浦泽: 但是像我这种人听了那首歌都深有感触,这就说明还是有人能看到作品的阴暗面的吧。
宇多田: 能够看出我这个人有多可怕吗(笑)
浦泽: 我有你出道专辑的唱片版哦。
宇多田: 咦?是真的吗!
浦泽:第一次在电视还是广播中听到时,就有种“这个孩子的歌不一般”的感觉。
之所以能够吸引我这种人,应该还是因为作品中有暗黑的要素吧。
宇多田: 唉呀,完全没藏住啊......
两人的阴暗面与大众文化之间的关系
字多田: 在我的演唱会上,大家不会一起挥手什么的。安静地让我觉得有些不安呢。我想这也许是因为我的音乐并不是那种会煽动大家一起兴奋起来的类型,而是更适合一个人在房间里单独欣赏的类型。我在创作的时侯并不是一对多地进行创作,而是在一对一的创作。所以我的演唱会也就像我在创作时脑海中所出景象一样。
浦泽: 那应该和 PRINCE的演唱会感觉很类似呢。他们的演唱就感觉像是在密室里彼此交流一样。
宇多田: 就好象私人之间的交换礼物一样呢。来我的演唱会的人中,有不少人是不喜欢看演唱会的,也有不少人和我一样是不喜欢出门的。大家都带着害羞的表情,默默地听我唱歌。看着观众们的表情,我就会感到安心了。浦泽先生在画漫画的时侯属于那种类型?
浦泽:我也是一对一的密室派。只不过在画第一部作品《柔之道》的时候,为了获得在漫画界生存下去的公民权,有一段时期普经扩张成一对多的创作方式,感觉真的非常不好。
宇多田：我一开始也非常抗拒这种大众的感觉。
浦泽:话说回来《柔之道》一开始的定位就是一部模仿作品,为了画这部作品,我看了大量的体育漫画,将其中的精华提炼出来画在了《柔之道》中,当时的目标就是让漫画迷看到这部作品后能够觉得有趣,没想到画着画着《柔之道》就成了一部王道作品,还被改编成了动画在黄金时段播出。当时我收到了很多小学生的来信,就有种“不能辜负孩子们的期待”,“自己真的是背负了很重大的责任啊”之类的感觉。
宇多田:我以前曾被某个导演称赞过,到现在我都还记得他那句话。他说“你的歌属于入口宽敞,出口狭窄的那一种"。刚听到这个评价时，我还有些不明所以,但最近却能够理解这句话了。
所谓的入口狭窄其实就是指面向核心爱好者的作品,但其实内在还是以获得大众的认可为目标的,所以出口就会很宽阔。反过来我的作品虽然入口很宽敵,但出口却往往只有一个点。说不定《柔之道》也是这种感觉吧。
浦泽:像我这种人如果想要画娱乐性的作品,就会变成《柔之道》那样了(笑)。
我在16岁的时候曾经将芥川龙之介的《罗生门》改编成SF漫画,这一次收录在了《冥王》豪华版的第3卷中,就算是现在看来,我还是会觉得这个短篇“好黑暗”啊。这个内心阴暗的作家却偶然间被小学馆这个主流出版社发现了。
原本在我是以《BIGCOMIC》这种主流世界为敌的。所以在出道的时候我还非常烦恼今后要如何处理内心的阴暗面,以及究竟可以在多
大程度上将阴暗的一面展现出来。
宇多田:我在创作出道专辑的时候，完全没有预想到会获得那么大的反响。
《 First Love》这首歌也因此带上了一种年轻人的畅快的感觉,后来再听这首歌的时候,我自己
都觉得“好年轻啊,实在是太棒了”。但其实那时我就已经对自己的阴暗面和扭曲的心态有所自觉了,
所以很担心能否将自己的这些负面情绪成功地隐藏起来。
浦泽: 但是像我这种人听了那首歌都深有感触,这就说明还是有人能看到作品的阴暗面的吧。
宇多田: 能够看出我这个人有多可怕吗(笑)
浦泽: 我有你出道专辑的唱片版哦。
宇多田: 咦?是真的吗!
浦泽:第一次在电视还是广播中听到时,就有种“这个孩子的歌不一般”的感觉。
之所以能够吸引我这种人,应该还是因为作品中有暗黑的要素吧。
宇多田: 唉呀,完全没藏住啊......
（注解部分）
part4 文字版，注解部分
PRINCE
一般称作“王子”，是上世80纪年代后期与迈克尔·杰克逊齐名的顶级流行音乐人。PRINCE和杰克逊一样是创作型的天才。将音乐风格的表现力扩展以及抬高到后人无法逾越的程度。PRINCE的音乐在海外不如杰克逊有影响力,但也仅仅只是不如杰克逊一个人而已。
《7宗罪》
布拉德·皮特、凯文·史派西主演的悬疑惊悚警匪片。片中的连环杀手以
基督教中描述的七宗原罪为名猎杀受害者。影片的结尾高潮分令人十分惊讶，然后情绪变得十分低落。
宇多田光
日本音乐人、歌手,1983年出生于纽约,父母都是居无定所的音乐人。1998年在日本出道,1999年第一张专辑就在全球卖了一千万张。
21世纪初曾被誉为与滨崎步齐名的日本歌坛新天后,但宇多田一方面年龄较小还想完成学业,一方面也属于产量较低的自主创作型歌手，因此和在涩谷妹中大红大紫的滨崎步比起来更低调，更偏文艺路线一点。当然她的低产也和肿瘤手术后需要用药物控制情绪有关。
宇多田光在音乐之外也是个多面手,最出名的就是爱游戏.动漫。也因此深受动漫迷、游戏迷的喜爱。
宇多田光小时候曾拼命向集英社投稿,但屡屡被退稿。后来还曾经将自己的第5场个人演唱会命名为“ヒカルの5”(日语读音和《棋魂》的原名“ヒカルの碁”一样)。
此外她还是任天堂游戏俄罗斯方块的高手以及代言人,自诩“艺人俄罗斯方块最强”。在一次由任天堂主办活动中,她曾经作为竞赛擂主一个人车轮大战30名高端玩家,最后获26胜4败。
宇多田光曾为《王国之心》等游戏演唱主题曲,最近的作品是为动画片《EVA新剧场版》系列演唱主题歌。
part4 文字版，注解部分
PRINCE
一般称作“王子”，是上世80纪年代后期与迈克尔·杰克逊齐名的顶级流行音乐人。PRINCE和杰克逊一样是创作型的天才。将音乐风格的表现力扩展以及抬高到后人无法逾越的程度。PRINCE的音乐在海外不如杰克逊有影响力,但也仅仅只是不如杰克逊一个人而已。
《7宗罪》
布拉德·皮特、凯文·史派西主演的悬疑惊悚警匪片。片中的连环杀手以
基督教中描述的七宗原罪为名猎杀受害者。影片的结尾高潮分令人十分惊讶，然后情绪变得十分低落。
宇多田光
日本音乐人、歌手,1983年出生于纽约,父母都是居无定所的音乐人。1998年在日本出道,1999年第一张专辑就在全球卖了一千万张。
21世纪初曾被誉为与滨崎步齐名的日本歌坛新天后,但宇多田一方面年龄较小还想完成学业,一方面也属于产量较低的自主创作型歌手，因此和在涩谷妹中大红大紫的滨崎步比起来更低调，更偏文艺路线一点。当然她的低产也和肿瘤手术后需要用药物控制情绪有关。
宇多田光在音乐之外也是个多面手,最出名的就是爱游戏.动漫。也因此深受动漫迷、游戏迷的喜爱。
宇多田光小时候曾拼命向集英社投稿,但屡屡被退稿。后来还曾经将自己的第5场个人演唱会命名为“ヒカルの5”(日语读音和《棋魂》的原名“ヒカルの碁”一样)。
此外她还是任天堂游戏俄罗斯方块的高手以及代言人,自诩“艺人俄罗斯方块最强”。在一次由任天堂主办活动中,她曾经作为竞赛擂主一个人车轮大战30名高端玩家,最后获26胜4败。
宇多田光曾为《王国之心》等游戏演唱主题曲,最近的作品是为动画片《EVA新剧场版》系列演唱主题歌。
part5文字版
（正文部分：共鸣）
5岁的宇多田光与5岁的浦泽直树的共鸣
字多田:“恐怖”、“悲伤”和“暗黑”就是我作曲时的全部
原动力哦。小时候我曾经经历过一段可怕的经历,也是从那时起我的危脸探知本能开始异常发达起来。现在我和老公一起看电视时,偶尔会谈到“这个女演员真不错啊,但是好像少点什么”,我就会马上说“是缺少不幸啦”(笑)。总是会落到这一点上呢。
浦泽:确实是这样的。就是缺少你刚才提到的“牺牲”啊。
字多田:我之所以会被浦泽先生的作品吸引,就是因为我一直觉得你是有意识地在画自己身上的“阴暗面”。我在纽约看到《怪物》的时候,真的觉得非常震惊。浦泽先生的作中,我最喜欢的就是人物们看到不该看的东西时的表情，特别是他们的眼睛。
我小时候也有过类似的体验,好像看到了自已不该看的东西,我记得当时我的脑海中顿时一片空白。而看到浦泽先生笔下人物的眼神时，我马上就回想起当时的体验,非常有共鸣。在《怪物》中看到那个表情的时候,我才发现原来世界上还有能够理解这一点的人啊。
浦泽:其实我和少年漫画的三大命题“努力、友情、胜利”是格格不入的。虽然我很喜欢努力这个词，但是我不相信友情，因为我没有朋友(笑)。而胜利就更不可思议了,人类到底都是要死的,最后肯定要以败北终结自己的入生。
所以我非常讨厌最近JPOP中的的应援歌,反倒是更喜欢老一些的流行歌曲,像是那种歌词里唱着“我为什么这么愚蠢啊“、“我还真是个笨蛋啊“的歌,人其实都是笨蛋,无论怎样都改变不了这个事实, 如果让我来选择哪种歌词更好,我觉得明显是“我还真是个笨蛋”这种歌词更出色啊。
宇多田:宫泽贤治应该也是“我还真是个笨蛋啊”这一边的吧。我那首《 Keep Tryin'》从某种意义上讲说不定也可以算是另一种形式的应援歌呢。
浦泽: 但是那首歌听起来完全不像应援歌啊。完全感觉不到积极的信息。
字多田:哎（汗）。
浦泽: 就算让我做同样的事,我想大概也不会有积极的感觉吧。如果让我画积极向上向前看的氛围,
我最多也只能画出在精疲力尽的时候,呆呆地抬头仰望天空,看到几缕细微的阳光这种场景而已。
字多田: 但是在音乐中展现这一场景的话,就会有积极的感觉了。
经常有人写信来说“我在结婚典礼上用了《 First Love》,我虽然觉得很开心,但是也觉得有些抱歉。
其实那首歌是讲分手讲诀别的歌,说得极端一些,那其实是一首自己心爱的人死去的时候的歌。如果单从歌词的角度看,我的作品中还是消极的歌词比较多。像是在《 COLORS》里面还有过“黑色的衣服是为死者祈祷时才能穿的吗”这样的歌词。
浦泽:在《 Keep Tryin'》里面虽然反复唱着“ Trying Trying”,但在我听来那不过是“反正怎么试也没用”的意思（笑）
宇多田： （笑）
浦泽: 真的是有种“无论如何最终都只是徒劳”的感觉。但是这其实并没有什么不好。就算最后不能获得成功,就算一起只是徒劳，也可以持续不断地去尝试。
宇多田: 在我心里完全没有“梦想是用来实现的”这种想法。在《COLORS》里我也曾写下,如果你画不出有梦想的画,那么就涂掉它吧,一直不断地尝试下去吧,无论多少次都没关系。
就好像希腊神话中关于西绪福斯的故事一样,推着大石上山,每当快要到达山顶的时候石头就会再度滚落下来,如此周而复始。
我创作时的根基就在于对世界的绝望。这也是因5、6岁时的那个体验而产生的想法,已经无法改变了。
正因为有了那震撼的一天,才有了现在的我。我心中的怪物全都是那一天诞生的。
浦泽: 咦,我和有相似的经历呢。我现在的想法也都诞生于5,6岁的时候,我出生的时候父母就分开了,从小我就和母亲一起生活。到5岁的时候,分居的父母突然又复合了。当时母亲就把我直接扔在那个“别人的家里”，自己就出去上班了。对于小孩来说,那真的是非常可怕的体验,胆战心惊的。
所以直到现在我在打开自己家冰箱的时候,都会习惯性的问一句“这个东西我可以吃吗?”
不管在哪儿都有种在做客的感觉。
字多田: 啊,就是那种感觉!
我在5、6岁的时候也觉得家是最不让我放心的地方,反倒是学校待起来更安心呢。对于我来说，当时那个家真的让我觉得非常可怕,总是战战兢兢的。就是那时我学会了尽量不给他人添麻烦，要看着他人的脸色办事。
直到现在也总是觉得敌人不一定何时就会突然出现。动不动就会问“是什么声音?”甚至于连朋友来也会觉得受惊吓。
所以我只有在集中精力创作的时侯才会觉得安心,只有在进入另一个世界的时候,才会从不安中得到解放。正是因为我总是处在不安和恐怖之中,所以才能够在创作时高度集中精力。
（正文部分：共鸣）
5岁的宇多田光与5岁的浦泽直树的共鸣
字多田:“恐怖”、“悲伤”和“暗黑”就是我作曲时的全部
原动力哦。小时候我曾经经历过一段可怕的经历,也是从那时起我的危脸探知本能开始异常发达起来。现在我和老公一起看电视时,偶尔会谈到“这个女演员真不错啊,但是好像少点什么”,我就会马上说“是缺少不幸啦”(笑)。总是会落到这一点上呢。
浦泽:确实是这样的。就是缺少你刚才提到的“牺牲”啊。
字多田:我之所以会被浦泽先生的作品吸引,就是因为我一直觉得你是有意识地在画自己身上的“阴暗面”。我在纽约看到《怪物》的时候,真的觉得非常震惊。浦泽先生的作中,我最喜欢的就是人物们看到不该看的东西时的表情，特别是他们的眼睛。
我小时候也有过类似的体验,好像看到了自已不该看的东西,我记得当时我的脑海中顿时一片空白。而看到浦泽先生笔下人物的眼神时，我马上就回想起当时的体验,非常有共鸣。在《怪物》中看到那个表情的时候,我才发现原来世界上还有能够理解这一点的人啊。
浦泽:其实我和少年漫画的三大命题“努力、友情、胜利”是格格不入的。虽然我很喜欢努力这个词，但是我不相信友情，因为我没有朋友(笑)。而胜利就更不可思议了,人类到底都是要死的,最后肯定要以败北终结自己的入生。
所以我非常讨厌最近JPOP中的的应援歌,反倒是更喜欢老一些的流行歌曲,像是那种歌词里唱着“我为什么这么愚蠢啊“、“我还真是个笨蛋啊“的歌,人其实都是笨蛋,无论怎样都改变不了这个事实, 如果让我来选择哪种歌词更好,我觉得明显是“我还真是个笨蛋”这种歌词更出色啊。
宇多田:宫泽贤治应该也是“我还真是个笨蛋啊”这一边的吧。我那首《 Keep Tryin'》从某种意义上讲说不定也可以算是另一种形式的应援歌呢。
浦泽: 但是那首歌听起来完全不像应援歌啊。完全感觉不到积极的信息。
字多田:哎（汗）。
浦泽: 就算让我做同样的事,我想大概也不会有积极的感觉吧。如果让我画积极向上向前看的氛围,
我最多也只能画出在精疲力尽的时候,呆呆地抬头仰望天空,看到几缕细微的阳光这种场景而已。
字多田: 但是在音乐中展现这一场景的话,就会有积极的感觉了。
经常有人写信来说“我在结婚典礼上用了《 First Love》,我虽然觉得很开心,但是也觉得有些抱歉。
其实那首歌是讲分手讲诀别的歌,说得极端一些,那其实是一首自己心爱的人死去的时候的歌。如果单从歌词的角度看,我的作品中还是消极的歌词比较多。像是在《 COLORS》里面还有过“黑色的衣服是为死者祈祷时才能穿的吗”这样的歌词。
浦泽:在《 Keep Tryin'》里面虽然反复唱着“ Trying Trying”,但在我听来那不过是“反正怎么试也没用”的意思（笑）
宇多田： （笑）
浦泽: 真的是有种“无论如何最终都只是徒劳”的感觉。但是这其实并没有什么不好。就算最后不能获得成功,就算一起只是徒劳，也可以持续不断地去尝试。
宇多田: 在我心里完全没有“梦想是用来实现的”这种想法。在《COLORS》里我也曾写下,如果你画不出有梦想的画,那么就涂掉它吧,一直不断地尝试下去吧,无论多少次都没关系。
就好像希腊神话中关于西绪福斯的故事一样,推着大石上山,每当快要到达山顶的时候石头就会再度滚落下来,如此周而复始。
我创作时的根基就在于对世界的绝望。这也是因5、6岁时的那个体验而产生的想法,已经无法改变了。
正因为有了那震撼的一天,才有了现在的我。我心中的怪物全都是那一天诞生的。
浦泽: 咦,我和有相似的经历呢。我现在的想法也都诞生于5,6岁的时候,我出生的时候父母就分开了,从小我就和母亲一起生活。到5岁的时候,分居的父母突然又复合了。当时母亲就把我直接扔在那个“别人的家里”，自己就出去上班了。对于小孩来说,那真的是非常可怕的体验,胆战心惊的。
所以直到现在我在打开自己家冰箱的时候,都会习惯性的问一句“这个东西我可以吃吗?”
不管在哪儿都有种在做客的感觉。
字多田: 啊,就是那种感觉!
我在5、6岁的时候也觉得家是最不让我放心的地方,反倒是学校待起来更安心呢。对于我来说，当时那个家真的让我觉得非常可怕,总是战战兢兢的。就是那时我学会了尽量不给他人添麻烦，要看着他人的脸色办事。
直到现在也总是觉得敌人不一定何时就会突然出现。动不动就会问“是什么声音?”甚至于连朋友来也会觉得受惊吓。
所以我只有在集中精力创作的时侯才会觉得安心,只有在进入另一个世界的时候,才会从不安中得到解放。正是因为我总是处在不安和恐怖之中,所以才能够在创作时高度集中精力。
part5 文字版 续
浦泽: 忌野清志郎先生也给人类似的感觉呢,虽然他在歌词里写什么“连一点不好的预感都没有”(出自《SLOW BALLAD》),其实分明全都是不好的预感嘛(笑)
字多田: 啊,好可怕啊! 危险探知仪就是会在这种情况下启动啊。
浦泽:像是路易斯·阿姆斯特朗的那首《 What A Wonderful World》也是一样,我在听的时侯就会觉得非常恐怖,而且在大卫·林奇的《双峰》里面,劳拉死的时候,她的父母放的就是这首歌吧,那个人拍的蓝天可以说是飘荡着死亡的气息呢。
宇多田: 我在之前接受采访时,曾经有一个记者发现了我在歌词里其实是将蓝天作为一个令人恐惧的对象来使用的,这令我非常吃惊,在《 Passion》里也出现过好几次“在蓝天下”这样的歌词,其实在我看来“蓝天”就像是林奇的电影中的那片晴空一样,是非常可怕的,是像敌人一样的存在。
我认为能够无条件地相信爱情和友情的人是拍不出这片子的,他们会相信是母亲的无偿的爱啊,或者在雪山上不顾自己的死活拉住即将掉下山崖的朋友的手这种事,得到满足的人是无法去创作的。
但是我这种没有满足的人因为心怀怨恨,所以反倒能够写出这种感觉。因此在《20世纪少年》中,我最有共鸣的角色其实是“朋友”,特別是对他那种内向性的怨恨爆发时所产生的强大的能量很有感触。
在童年时代没有得到足够关爱的人所怀有的怨恨,因此而产生了放弃心情的怨恨,即使在成年之后得到了弥补,这些怨恨也都是无法消除的。虽然不至于说小时侯的性格一生都无法改变,但毕竟人格已经成型了,所以就算是有人在成年后再站在我面前说“无论如何我都会爱你的”,我也是无法彻底相信他的。尽管创作者是这样的人,但仍旧有人在听我的作品时会觉得歌里带有积极的意味,这一点让我感到非常有趣呢。
浦泽: 忌野清志郎先生也给人类似的感觉呢,虽然他在歌词里写什么“连一点不好的预感都没有”(出自《SLOW BALLAD》),其实分明全都是不好的预感嘛(笑)
字多田: 啊,好可怕啊! 危险探知仪就是会在这种情况下启动啊。
浦泽:像是路易斯·阿姆斯特朗的那首《 What A Wonderful World》也是一样,我在听的时侯就会觉得非常恐怖,而且在大卫·林奇的《双峰》里面,劳拉死的时候,她的父母放的就是这首歌吧,那个人拍的蓝天可以说是飘荡着死亡的气息呢。
宇多田: 我在之前接受采访时,曾经有一个记者发现了我在歌词里其实是将蓝天作为一个令人恐惧的对象来使用的,这令我非常吃惊,在《 Passion》里也出现过好几次“在蓝天下”这样的歌词,其实在我看来“蓝天”就像是林奇的电影中的那片晴空一样,是非常可怕的,是像敌人一样的存在。
我认为能够无条件地相信爱情和友情的人是拍不出这片子的,他们会相信是母亲的无偿的爱啊,或者在雪山上不顾自己的死活拉住即将掉下山崖的朋友的手这种事,得到满足的人是无法去创作的。
但是我这种没有满足的人因为心怀怨恨,所以反倒能够写出这种感觉。因此在《20世纪少年》中,我最有共鸣的角色其实是“朋友”,特別是对他那种内向性的怨恨爆发时所产生的强大的能量很有感触。
在童年时代没有得到足够关爱的人所怀有的怨恨,因此而产生了放弃心情的怨恨,即使在成年之后得到了弥补,这些怨恨也都是无法消除的。虽然不至于说小时侯的性格一生都无法改变,但毕竟人格已经成型了,所以就算是有人在成年后再站在我面前说“无论如何我都会爱你的”,我也是无法彻底相信他的。尽管创作者是这样的人,但仍旧有人在听我的作品时会觉得歌里带有积极的意味,这一点让我感到非常有趣呢。
part6文字版
（正文部分：发现，复仇，现在）
创作者并不是发明家而是发现者
宇多田:我在写歌的时候,并没有什么想要传递或者想要表达的讯息,完全没有。
浦泽:我也一样,完全没有。一开始,我的脑海中会浮现出电影预告片一样的画面。看到好的画面的时候,我就会开始沿着那些场景探索下去,总有一天一定会找到我脑海中曾经浮现出的场景。
比如说在第20卷中出现的景象其实就在我一开始画的涂鸦本里。但我并不知道我一开始画的那些涂鸦究竟会用在故事的那个阶段。故事其实由作品中的登场人物来推动的,并不是我编造出来的。登场人物在思考在行动,最终推动了故事的进展,然后我才会知道“啊,原来这个场景是出现在这里的”,我自己也会非常惊讶。所以说根本不可能先定下一个主题或者什么传递的讯息,然后再围绕着这个中心去编造故事。
宇多田:我则是从音符开始进入创作过程的。一开始我的脑海中出现一些和弦,在试过很多不同的乐句之后,我就会找到我想要的感觉。
其实这里面也没有明确的判断准则,只是凭借直觉地判断"是"或者“不是”。就这样不断积累各种乐句,我一直说这就像是和“神灵”对话一样,就好象是从闭锁的生活中突然被解放一样,有一种豁然开朗的感觉。
我会感觉到,“啊,来了,就是它”。在作曲的过程中,一定会有这么一个瞬间。在作曲的过程结束后,则会进入理性的作词的阶段。
浦泽:和我的创作过程很象呢。在脑海中浮现出预告片之后,我则会开始用理性去思考,为什么是这样的预告片呢?然后我会陪伴着登场人物一起去探索,就好象是自己去解读梦境中的世界一样。
宇多田:我在作词的时候大概也是这种感觉。在作曲的时候脑海中也会模模糊糊地浮现出一些风景,在作词的时候就需要进一步将其具体化,这时脑海中就会出现像是学校的走廊这类具体的景象。另外在没有正式歌名的时候，我会给歌取各种各样的怪名字，像是《椿山庄》其实就是《 SAKURA DROPS》原本的名字,还有《老婆的头盔》这种很难理解的名字(笑)。
不过等曲子完成之后,我就会发现其实这些名字也是有意义的。脑海中浮现出的风景、纸上写下的歌词,这些看起来似乎完全没有关联的东西,其实都是可以联系起来的。
就好象是去到了一个陌生的森林,在那里沿着预先布置好的路标找到入口的感觉。你能明白那种感觉吗?好像沿着自己从来没走过的路走回来一样。
浦泽:嗯。因为一切都是原本就存在于这个世上的。故事并不是我创造出来的,而是原本就存在的,只不过偶然被我发现了而已。所以才会有那种发现者的喜悦。我并不是一个发明家,而是发现者。拿甲壳虫乐队来打比方的话,他们其实是不懂什么乐理的,学习过古典音乐的人可能觉得乐理没什么了不起,但是甲壳虫乐队他们却在创作的过程中体会着发现这些乐理的喜悦。
宇多田:我也有同样的感受,并不是自己在创作,而是有强烈的发现的感觉。
（正文部分：发现，复仇，现在）
创作者并不是发明家而是发现者
宇多田:我在写歌的时候,并没有什么想要传递或者想要表达的讯息,完全没有。
浦泽:我也一样,完全没有。一开始,我的脑海中会浮现出电影预告片一样的画面。看到好的画面的时候,我就会开始沿着那些场景探索下去,总有一天一定会找到我脑海中曾经浮现出的场景。
比如说在第20卷中出现的景象其实就在我一开始画的涂鸦本里。但我并不知道我一开始画的那些涂鸦究竟会用在故事的那个阶段。故事其实由作品中的登场人物来推动的,并不是我编造出来的。登场人物在思考在行动,最终推动了故事的进展,然后我才会知道“啊,原来这个场景是出现在这里的”,我自己也会非常惊讶。所以说根本不可能先定下一个主题或者什么传递的讯息,然后再围绕着这个中心去编造故事。
宇多田:我则是从音符开始进入创作过程的。一开始我的脑海中出现一些和弦,在试过很多不同的乐句之后,我就会找到我想要的感觉。
其实这里面也没有明确的判断准则,只是凭借直觉地判断"是"或者“不是”。就这样不断积累各种乐句,我一直说这就像是和“神灵”对话一样,就好象是从闭锁的生活中突然被解放一样,有一种豁然开朗的感觉。
我会感觉到,“啊,来了,就是它”。在作曲的过程中,一定会有这么一个瞬间。在作曲的过程结束后,则会进入理性的作词的阶段。
浦泽:和我的创作过程很象呢。在脑海中浮现出预告片之后,我则会开始用理性去思考,为什么是这样的预告片呢?然后我会陪伴着登场人物一起去探索,就好象是自己去解读梦境中的世界一样。
宇多田:我在作词的时候大概也是这种感觉。在作曲的时候脑海中也会模模糊糊地浮现出一些风景,在作词的时候就需要进一步将其具体化,这时脑海中就会出现像是学校的走廊这类具体的景象。另外在没有正式歌名的时候，我会给歌取各种各样的怪名字，像是《椿山庄》其实就是《 SAKURA DROPS》原本的名字,还有《老婆的头盔》这种很难理解的名字(笑)。
不过等曲子完成之后,我就会发现其实这些名字也是有意义的。脑海中浮现出的风景、纸上写下的歌词,这些看起来似乎完全没有关联的东西,其实都是可以联系起来的。
就好象是去到了一个陌生的森林,在那里沿着预先布置好的路标找到入口的感觉。你能明白那种感觉吗?好像沿着自己从来没走过的路走回来一样。
浦泽:嗯。因为一切都是原本就存在于这个世上的。故事并不是我创造出来的,而是原本就存在的,只不过偶然被我发现了而已。所以才会有那种发现者的喜悦。我并不是一个发明家,而是发现者。拿甲壳虫乐队来打比方的话,他们其实是不懂什么乐理的,学习过古典音乐的人可能觉得乐理没什么了不起,但是甲壳虫乐队他们却在创作的过程中体会着发现这些乐理的喜悦。
宇多田:我也有同样的感受,并不是自己在创作,而是有强烈的发现的感觉。
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part6文字版续
在极寒之地宣布“复仇”
宇多田:我在写歌的时侯最注重的就是调节可以预测的部分和不可预测的部分之间的平衡,如果已经有了一个不和谐的和声,那么在这个和声出现之前的部分我通常会选择比较常理的乐曲行进方式。
歌词的创作也是一样,在普通的词句中突然加入“不景气”之类的词。无论是哪一边都要有能够让人感动的点存在。只要能调节好这个平衡,在我看来这首歌就算完成度很高的了。
浦泽:其实就是环心眼吧。不会加入更多让人感觉舒服的成分进去。大家都等着最后会再来一次高潮的时候,却不会再出现了。
宇多田:如果想听那一部分就请从头再听一遍吧。
浦泽:就是这个坏心眼感觉很好啊。
字多田:当然我也会随着曲子而变化,有时也会有大放送的时候呢。就在大家觉得不会再出现的时候给人一个惊喜。《traveling》就是这种感觉,不断高涨起来。从某种意义上来说,这也是另一种坏心眼吧。
浦泽:PRINCE也是一样,扫弦的时候就停在你刚开始感叹"哇,好帅啊”的时候。
宇多田:之所以会如此,应该还是源于童年时的无力感和绝望感吧。正因为有了那种怨恨的情绪,所以才想让别人也变得和自己一样。所以在看到身体不适和无力的人时,才会觉得兴奋。
浦泽:我直到现在都还有一种“回顾”的感觉,周围充满了大量来路不明的敌意和恶意,我要对这些人复仇。我认为在童年时用曾经有过阴影的人,无论他今后的人生走得多么平稳,都不会改变他们心里的憎恨。
宇多田:所谓人往高处走,水往低处流,无论是生物还是水都会向“不足”的方向流动。人类会向人少的地方移动,而在内在缺少些什么的时候,就会想要通过创作来补完这一部分,或者通过从周围吸取一些东西来补充这个空间,我认为这是一种本能的活动。在觉得自己缺少安全感的时候,就会自己想办法来营造这种安全感。我认为这大概就是我创作的源泉吧。
浦泽:我经常想一个问题,“为什么在极寒之地生活的人不想搬家到南方去呢”。不过就算他们没有向南方移动,但我相信他们一定也在那个寒冷的地方宣誓一定要复仇的吧。
宇多田:我今年已经23岁了,却仍旧没有离开5岁时孕育了现在的我的那个寒冷的地方,只不过是在那里一直持续传递着某种信息吧。
在极寒之地宣布“复仇”
宇多田:我在写歌的时侯最注重的就是调节可以预测的部分和不可预测的部分之间的平衡,如果已经有了一个不和谐的和声,那么在这个和声出现之前的部分我通常会选择比较常理的乐曲行进方式。
歌词的创作也是一样,在普通的词句中突然加入“不景气”之类的词。无论是哪一边都要有能够让人感动的点存在。只要能调节好这个平衡,在我看来这首歌就算完成度很高的了。
浦泽:其实就是环心眼吧。不会加入更多让人感觉舒服的成分进去。大家都等着最后会再来一次高潮的时候,却不会再出现了。
宇多田:如果想听那一部分就请从头再听一遍吧。
浦泽:就是这个坏心眼感觉很好啊。
字多田:当然我也会随着曲子而变化,有时也会有大放送的时候呢。就在大家觉得不会再出现的时候给人一个惊喜。《traveling》就是这种感觉,不断高涨起来。从某种意义上来说,这也是另一种坏心眼吧。
浦泽:PRINCE也是一样,扫弦的时候就停在你刚开始感叹"哇,好帅啊”的时候。
宇多田:之所以会如此,应该还是源于童年时的无力感和绝望感吧。正因为有了那种怨恨的情绪,所以才想让别人也变得和自己一样。所以在看到身体不适和无力的人时,才会觉得兴奋。
浦泽:我直到现在都还有一种“回顾”的感觉,周围充满了大量来路不明的敌意和恶意,我要对这些人复仇。我认为在童年时用曾经有过阴影的人,无论他今后的人生走得多么平稳,都不会改变他们心里的憎恨。
宇多田:所谓人往高处走,水往低处流,无论是生物还是水都会向“不足”的方向流动。人类会向人少的地方移动,而在内在缺少些什么的时候,就会想要通过创作来补完这一部分,或者通过从周围吸取一些东西来补充这个空间,我认为这是一种本能的活动。在觉得自己缺少安全感的时候,就会自己想办法来营造这种安全感。我认为这大概就是我创作的源泉吧。
浦泽:我经常想一个问题,“为什么在极寒之地生活的人不想搬家到南方去呢”。不过就算他们没有向南方移动,但我相信他们一定也在那个寒冷的地方宣誓一定要复仇的吧。
宇多田:我今年已经23岁了,却仍旧没有离开5岁时孕育了现在的我的那个寒冷的地方,只不过是在那里一直持续传递着某种信息吧。
宇多田光和浦泽直树的现在
宇多田:我最近迷上了童谣,偷偷地写了一首名为《我是熊》的童谣,我自己非常喜欢这首歌,但是却非常迷茫究竟要怎样才能找到机会公开这首歌。今天在涂睫毛膏的时候,我又想出了一首关于睫毛膏的童谣。这就是我现在的状态,浦泽先生又是如何呢?
浦泽:我的体内有两个人格，一个是为大众服务的“制片人”浦泽，一个是一直偷偷地画着自己最喜欢的漫画的小男孩浦泽,我想将他们分离开来。我希望可以给那个画画的自己更多自由。当然那个“制片人”浦泽还是继续以主流为目标做他的生意就好了。
宇多田:想要分得更清楚啊。好像很辛苦呢。我想将《罗生门》收录在《 PLUTO》里面作附录大概就是第一步吧
浦泽:原来如此,还有这一层意思啊
宇多田:如果说浦泽先生的原点是短篇漫画《罗生门》的话,那么我的原点就是小学6年级时写的俳句。正如浦泽先生所说，那个俳句也充分体现了我的个性,我记得内容是这样的:
“让我们一起，堆个雪人吧,虽然最终会化掉”(笑)。
浦泽:真是太棒了(笑)。就用这个来结束我们这次对谈吧。真是好有流行感啊(笑)。
（注解部分）
《罗生门》
浦泽直树小时候画的短篇漫画,改编自芥川龙之介的《罗生门》只不过将家臣变成了未来世界的年轻人而已,值得注意的是,这部作品和黑泽明的《罗生门》
是两回事，黑泽的《罗生门》改编自芥川的另一部作品—《竹林中》又作《莽丛中》)。
某种意义上讲,《罗生门》中所演述的人类被劝诱之后的阴暗无限生长。就是日后浦泽流悬疑剧的主要切入点。
宇多田:我最近迷上了童谣,偷偷地写了一首名为《我是熊》的童谣,我自己非常喜欢这首歌,但是却非常迷茫究竟要怎样才能找到机会公开这首歌。今天在涂睫毛膏的时候,我又想出了一首关于睫毛膏的童谣。这就是我现在的状态,浦泽先生又是如何呢?
浦泽:我的体内有两个人格，一个是为大众服务的“制片人”浦泽，一个是一直偷偷地画着自己最喜欢的漫画的小男孩浦泽,我想将他们分离开来。我希望可以给那个画画的自己更多自由。当然那个“制片人”浦泽还是继续以主流为目标做他的生意就好了。
宇多田:想要分得更清楚啊。好像很辛苦呢。我想将《罗生门》收录在《 PLUTO》里面作附录大概就是第一步吧
浦泽:原来如此,还有这一层意思啊
宇多田:如果说浦泽先生的原点是短篇漫画《罗生门》的话,那么我的原点就是小学6年级时写的俳句。正如浦泽先生所说，那个俳句也充分体现了我的个性,我记得内容是这样的:
“让我们一起，堆个雪人吧,虽然最终会化掉”(笑)。
浦泽:真是太棒了(笑)。就用这个来结束我们这次对谈吧。真是好有流行感啊(笑)。
（注解部分）
《罗生门》
浦泽直树小时候画的短篇漫画,改编自芥川龙之介的《罗生门》只不过将家臣变成了未来世界的年轻人而已,值得注意的是,这部作品和黑泽明的《罗生门》
是两回事，黑泽的《罗生门》改编自芥川的另一部作品—《竹林中》又作《莽丛中》)。
某种意义上讲,《罗生门》中所演述的人类被劝诱之后的阴暗无限生长。就是日后浦泽流悬疑剧的主要切入点。
