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然后梳理一下可能让人觉得新时代不行的几个表现吧。
首先是欧布剧场那档子事,这部剧场版在拍摄的时候田口就是想做出不同于TV最终话那种严肃的欢乐风格,当成是《奥特嘉年华》这种舞台剧来制作(下图田口说的第一段话)。表现可能也会受到这个影响多多少少有些虚浮。

就身为新时代究极形态之一的31而言战力刻画是很一般的。主要问题是体防方面。此前常X扛过机械兽的机枪,在格挡未遂(想交叉手臂阻挡,但子弹还是打在身体上了)接子弹的情况下,除了象征性安排X低沉的发出叫声外就没有伤害体现了。而重光在被红色光线打得要倒地的时候又接了一发机械兽的子弹,结果刚触地就能立即起身反打。这个机枪的威力是非常捉急的。
而打到31身上却展现出了伤害,单发子弹让31硬直和惨叫,后来连续射击使31倒地。

当初就很多说31在剧场表现不如赛文什么的,就个别方面而言,31在剧场版中连对比新时代的基础形态都是吃亏的。至于赛文的话,其实除了头镖切加农那段表现比较好,其余也都一般,前后打的萨迪斯(空手)和被31拆了手臂的机械兽也不是什么有质量的对手。
以前说到欧布剧场还仅限于31一个人丢人,现在还能看到拿31这个个体的表现不行来黑新时代究极全体的,应该要先注意到,31在这部剧场版中的部分能力表现下限连新时代基础都是比不过的。
还有艾斯客串泽塔的那些事情。大致表现应该都了解。
先说下δ,这个作为TV最终形态和起源、皇尊、罗布是对应的,本身定位达不到究极形态(一般是剧场版形态)的高度,而且可能因为最终话要体现泽塔自身的成长,之前就在表现中压缩δ的战力,以至于除了初登场就基本没什么能看的表现。
之前在说表现判定的时候也举过δ的例子,初登场δ徒手碾压格利扎,后来打王老五时候拳脚和小技能全都只能刮痧,而格利扎当初打王老五的时候反吸收一巴掌一闪电就能完事,前后δ的表现存在一些反差。
而在18话是拉胯最严重的,在被闪电打趴爬起来(还是蓝灯状态)被一发导弹炸没,然后本体红灯。但红灯β却可以接5发导弹被炸躺然后直接爬起来。

在第8话中,蓝灯β顶着升龙拳被王老五只用美尔巴光线就炸倒,且起身的时候又再次跪地。
在第21话,王老五用5个素材的光线一起轰δ都只是让其翻了个身,随后δ起来切形态的操作一气呵成,看不出这些光线对δ有什么实际伤害。

Ps:两个王老五的变身者不一样,表现上8话赛雷布洛的王老五被伽马的双马尾暴打,21话JJ的王老五无视双马尾的输出。如果认为JJ版远在赛雷布洛版之上,那么这些反差会更夸张。
如果只看18话,那么δ的防御力远弱于β,结合8话和21话来看,δ的体防又完爆β。
总的来说,我认为初登场δ的水平最高,后来δ虽然表现不强,不过大多时候能作为一个究极形态,展现对基础的压倒性实力。而在18话里面,δ那体防是彻底崩掉了,也就小技能威力表现还能看。
如果仅从18话来考虑,那么不管是艾斯还是β都有可以取笑δ的表现。
但18话不能反映δ真实水准,与其他剧集存在明显冲突。有些人抓住这里δ的下限来黑整个新时代的水准,一是δ不止有18话的表现,上下限可以看,但不能偏信一边。二是δ并不能作为以前那种的新时代究极形态来看待,距离这个位置还很远。


IP属地:江苏86楼2021-06-29 07:28
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    然后简单梳理一下昭和客串新时代的表现,以及其中一些设定问题。
    1. 火花战争,这个没什么好说的。
    2. 设定等同本物的黑初七通过偷袭或者趁人之危的因素,一度对银河取得了不小的优势。在银河比较虚弱的时候瞬发的穿击持平集束。最后小光爆发打败黑7。
    如果换成公平对决和一般状态,银河打初7会如何我觉得不太好判断。个人认为技能输出的话银河会高很多,不过可能因为蓄力时间面对初7那种速攻难以发挥,格斗大致是一个级别。
    3. 第10话借助闪亮火花变身的初7,实力对比本体不明,操作上一般被认为比较菜。之前说银河本体的时候大致介绍过,这里变身的初7比起银河是有差距的。
    4. 最终话的泰罗。首先先说一下,我是支持最终话泰罗有强化的。理由很简单,拿之前的黑暗虚拟火花为参照,对于完全变成人偶的初7,一个虚拟火花就可以使其恢复原来的战斗能力。而最终话所有人用无数闪亮火花戳向泰罗的火花人偶(泰罗的人偶化还是不完全的),产生的效果和一个黑暗虚拟火花能一样吗?
    如果这效果都能等同,那银河这部剧的主题就细思极恐了,个人负面情感竟然能超过所有人内心的希望。
    还有比较直接的台词说明,将人们的希望化为力量。
    至于现在因为泰罗在泰迦里怒刷存在感,也有比较可观的表现,导致出现了很多银河最终话泰罗等同原版的说法,还拿出所谓依据,比如下面这张图。
    这个出自17年的奥特怪兽写真集,其中有一句泰罗“依靠没有舍弃希望的人们的思念而取回本来的力量”。但是这段介绍本身就是很有问题的,第一句关于老路的介绍是“暗之巨人黑暗路基艾尔似乎承受银河日光后消灭了,但那是陷阱”。

    我也不知道这个编者看了哪个异闻带的银河第一季才能写出这种东西。
    至于恢复本来力量我觉得和力量再强化我个人觉得也不是截然冲突的东西。
    泰罗和老路普通拳脚打对方身上效果都比较小,泰罗用拳头爆头和摔翻、踢打连击对老路取得不错的效果。斯特持平黑暗火花射线,屏障接黑暗火花射线会出现裂纹,最后传授力量时被老路用技能击倒。

    银河复活后武器战和老路持平,肉搏在老路之后,最后必杀的对拼中将老路消灭。
    5. 银河番外篇的初7,这个也在说银河本体的时候讲过。和本体可能存在操作水平差异。参考价值不是很大。
    6. GS里面泰罗授予银河力量。奥王托人送道具。没什么战力相关的实际意义。


    IP属地:江苏87楼2021-06-29 07:30
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      7.胜利格斗。有艾斯和雷欧兄弟客串。
      这里面有个比较有利于新时代的镜头是V杀用艾雷王扫尾让艾斯一下子红灯且战斗不能。

      只说个艾雷王扫尾能一击让艾斯无法战斗可能让人没什么具体概念。这里简单换算一下。
      艾雷王扫尾在艾克斯客串中使用过,绕后对古阿使用的时候被无视,直接挣开了艾雷王扫尾。而艾克斯的艾雷王武装释放的电击波在命中的时候让古阿叫出声,镜头切走之后有一个古阿起身的镜头,应该是将敌人打的弯腰或者跪地了一下。也就是X的艾雷王电疗威力远远超过V的艾雷王扫尾。


      而艾雷王武装在X里面是个什么定位呢,艾雷王武装作为轻型武装,给人一种纯威力不如哥莫拉这种重型的感觉,在银格1中艾雷王武装被穿着哥莫拉武装的黑X完全无视了。而黑X的哥莫拉振动波却让贝鸟武装X用盾接下来的时候稍稍吃力。
      因为黑X本身不比X强多少,设定也基本是互角/互角以上,好看点就互角以上吧。黑X哥莫拉振动波打贝鸟武装(侧重防御)效果比艾雷王电疗打哥莫拉武装还要好。应该说哥莫拉振动波威力在艾雷王电击波之上。而后来这个无视了艾雷电击的哥莫拉武装黑X被究X开大秒杀了。
      在Xtv中,杰顿屏障可以弹开哥莫拉振动波,但被杰顿龙卷击碎。

      这一系列递推下来,也无非是从新时代的基础到进阶,这之间存在多个从无视到打爆的巨大差距,而这个递推的起点是一发就能让艾斯基本退场的艾雷王扫尾。
      后面有同台打怨灵古兰特王的格斗表现。
      艾斯、雷欧和阿斯特拉都有分别拽住古王一只手的表现,其中几次被古王发力挣脱,从剧中看能牵制住的时间长短不一。下限是阿斯特拉刚抱住剑就被摔翻,三人轮流上去被迅速压制,上限是能扯住古王的胳膊一阵子。后来银河加入格斗之后和艾斯同框,双方采用的都是正面先击打敌人身体,在古王用剑/爪反击的时候躲开并摁住剑/爪,其中银河做的比较完美的,而艾斯有闪避失误,角力上也略显逊色。银河表现相对稳定,而奥兄前后有上下限。这段如果看上限的话银河对比奥兄优势不明显,奥兄的下限则被银河超过不少。



      还有一起接古王散射倒地之后,虽然是银河先起身,但站起来的时候附带嘴炮的台词,所以不太好说这里银河的体防表现更高。



      8.X剧场版中初代和迪迦客串,不过这里的初迪和原本不是同一存在,不多说了。
      9.赛文客串引发的31太菜问题,之前说过。
      10.欧布格斗里有7、炎头和归曼客串。当初很多人对欧布格斗的第一印象是起源变成基础形态了。不过这个基础形态打的一些表现还是不错的,尽管对比自家的融合形态不算好,对外却有一些很有利的地方。像起源1v3亡灵怪兽的表现是很强势的,全程都没有下风,而隔壁的赛罗下风了,并且赛罗面对的敌役质量并不如欧布的。像这里起源两只手分别应付金古桥和兽路,一只脚踢开巴顿,然后又双手发力推开两怪再剑击压制。可以对比一下的是,这里欧布普通的踢的效果是让巴顿后退几步+低头弯腰,这个表现几乎比后面佐菲的飞踢(让巴顿后退几步,但是巴顿的身体仍然稳定)还要可观。
      后面是奥兄对各自敌人的压制时间,除了佐菲有个被巴顿摔了一下的瑕疵以外都是优势,虐菜没什么好说的。
      泰兰特是虐红了炎头和归曼,被70+7+0联手压制,这段没什么对比之处,略过。


      IP属地:江苏89楼2021-06-29 07:44
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        11. 捷德第一话宇宙警备队和老贝交战,具体打成什么样没有表现。出自赛罗&NG大全科的设定有写是奥特兄弟的苦斗还在持续。
        12. 奥父最终话救场。首先这段奥父发挥的作用确实非常大,没有奥父就没有捷德的反击。而且奥父毕竟是拖了极恶一个捷德变身的间隔时间(20h)的,可以说高光了。不过我对根据这个表现而随口说出奥父比捷德、赛罗强的观点是很反对的。从最基本的来说,奥父这里他做的是一个牵制工作,等捷德休整回来打倒老贝。奥父负责牵制敌人,捷德负责打倒敌人,这分工关系下谁正面作战能力强是很明显的。
        奥父不会像捷德赛罗一样只能3分钟2分钟,所以拖极恶这一点是只有奥父能办到的。奥父和极恶的作战过程不明,看上去是扭在一起进去然后还是原本的姿势出来,这中间具体发生了啥不清楚。
        不过有人拿这个说奥父和极恶互角了20小时,这个我觉得还是免了好。
        英文官网的说法是极恶压倒(overwhelm)奥父

        He demonstrates his newfound powers by overwhelming Ultraman Zero and Father of Ultra.
        他通过压倒赛罗奥特曼和奥特之父来展现他新的得到的力量。
        赛罗&new generation大全科记载的是奥父被逼入绝境。

        奥特年代记 赛罗&捷德官网的介绍是 在极恶惊异的力量面前奥特曼们束手无策。

        而表现和台词也比较清楚说明了战况。在互掐到尾声的时候极恶表示奥父这就到极限了,表示要让奥父痛苦挣扎,感受自己曾经耻辱和绝望。

        有趣的是极恶这里说几万年都没看到这种景象,或许坂本真的觉得像极恶这样一直掐着比起超银河里棒贝一棍子撂倒更能让奥父觉得屈辱?
        最后这里还有个极恶对奥父说你老了。本来这里经常被解释成奥父实力退步了,不过我认为说这话的时候老贝只是表示奥父体力支撑不下去这点。
        顺便在后来银格2里特雷也对泰罗说过你老了,感觉“你老了”的含义就比较模糊了。16万岁的奥父如果还能说衰老的话,那1万2000岁的泰罗衰老就实在说不过去。给我感觉只是,老贝和特雷都获得了更强的力量,相比较而言奥父和泰罗跟不上,所以称之为老了。

        总结下就是这里奥父表现确实高光,但不能说踩着正面作战的捷德和赛罗。奥父没有时限能拖下去这点是捷德和赛罗做不到的。如果奥父要标榜自己能拖20小时,那捷德和赛罗也可以说自己的强化形态甚至基础形态都是有把极恶压着打的镜头的,而奥父没有对极恶的优势表现。双方的作战目的和战斗过程并不同。


        IP属地:江苏90楼2021-06-29 07:50
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          13. 奥特之王
          这个问题很大,所以要说多一点。
          和十勇士和胜格里面那种送道具的不同,捷德里的奥王是真正展现了更多的能力、以及有相对清晰的定位(也谈不上精确就是了)的。
          首先说到捷德里的奥王,第一印象是修复了宇宙。具体一点就是,奥王通过用奥特曼持有的 合体从而拯救生命的能力 与宇宙一体化。而奥王的能量扩散到宇宙,成为了再生活性化能量修复宇宙的伤势。

          这在奥特系列是绝无仅有的表现,也因此产生了一些狂热。先对一些极端的说法泼个冷水吧,一些人认为一体化从而拯救生命是奥对人间体做的事,那么宇宙对奥王来说岂不是就像人类和一般奥特曼?这种就纯粹是把“合体拯救生命”这点给不着边际的延伸,跟看到白细胞就想到白细胞很渺小是一样的。这里纯粹是表示利用这么个能力而已。何况奥王的情况是特殊的,不妨做个对比,奥王一体化拯救宇宙到宇宙可以脱离奥王而继续存在下去经过了捷德TV开篇的超宇宙最终战争到TV结束的几十年,而奥特曼传奇中赛罗拯救大河,相处没几天大河就可以脱离赛罗了。而且不只是奥可以通过合体帮助人类,澪人在tv和剧场都帮助赛罗愈合伤势和恢复能量,优幸也让三人小队通过钥匙休整恢复,合体的时候谁帮助谁这其中是没有必然的战力关系的。
          奥王修复宇宙这一点一般吹的话张口就来,黑起来也会有人想方设法的将其和战力撇清关系。修复宇宙最直观的就是奥王的能量能扩散到宇宙全体,这些用于修复宇宙的能量的规模是极为庞大的,能量本身就是构成战力的要素之一。而不论是剧中台词还是设定,也有将拯救宇宙和“力”相关联。而第一话中只能看着宇宙崩坏的光之国的无数奥特曼,设定上是无力阻碍这一点的。能够拯救宇宙崩溃的奥王无疑有巨大的力量,能创造各种各样的奇迹。

          还有拿这个表现划分宇宙级之类的观点,之前说了,像划分单体宇宙宇宙结构这种东西,我在奥系内部是不赞成采用这种比较方式的,这个表现对外系该如何评定就不说了。
          然后奥王战力本来因为最终话是一度被吹高的。当初创华和字幕组翻译极恶的台词时润色过度,虽然当初V神辟谣了过,不过影响力略小,再说一次。

          极恶的台词前后是“你所持有的王的力量,只有小小的胶囊而已。而我则从全宇宙收集数量惊人的王的能量。现在仍然在增大,这个差距是显而易见的。”
          和一般的翻译比起来,小形容的是胶囊不是能量规模,还有一些把“数量惊人”变成了“永无止境/无穷无尽”什么的,算是润色了一下,无形之中给奥王一种更高层次的感觉。


          IP属地:江苏91楼2021-06-29 07:53
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            还有一点是坂本访谈奥王是世界的顶点那事。
            关于顶点能不能等同实力最强是引发了一些争议的,而且后来再去看这些的时候觉得都没有说到点上,完全就着孤立的一个“顶点”在那论事了。
            顶点和最强一样都不能和前后文割裂开。像“最强的战士”或“最强的谋士”,会有人认为他们各自“最强”指的方面一样吗?最强的战士就是作为战士的素质能力最强,最强的谋士就是作为谋士的素质能力最强。
            顶点本身包含的意思

            1.最高处。
            世界上最高的地位。
            2. 事物最繁盛的状态
            3. 几何意义上的顶点
            要说奥王是顶点的话,含义应该是第一项的第二点,奥王位于世界观中最高的地位。
            顶点本身不指战斗力最强,就像最强本身不指战斗力最强一样,需要特定的情境赋予指代的具体含义。例句的“位于画坛顶点的巨匠”的含义是绘画技艺最精湛或者绘画领域享有的名誉最高。
            而要在一些涉及战斗的番里举出顶点是最强战力的话例子是非常多的。
            像这里 士郎的台词“(吉尔伽美什)拥有无数宝具的你 即使在英灵中也是位于顶点的存在吧”


            再看下完整的关于奥王顶点的前后文。

            坂本监督:以奥特之王为顶点的世界观在『雷欧』和『捷德』中是共通的。我从『捷德』的商讨阶段开始就一直说「希望这次和奥特之王有很深的联系!」。而且,(奥特之王)作为『捷德』世界的根基的存在,(捷德的)最强形态决定是用奥特之王和贝利亚奥特曼的力量Fusion rise的“皇家尊者”。

            坂本监督:作为放映当时收看『雷欧』的人,对于王果然有一种特别的感觉。我对『泰罗』中的奥特之父和奥特之母也有“好厉害!”这样的感觉,但与其说是凌驾他们,不如说是迷之存在奥王给我的印象很强烈。
            在刚刚说的『雷欧』的第38、39话中,雷欧兄弟和奥特兄弟战斗的时候王出现制止了争斗。将巴巴尔星人什么的放在一边,把奥特钥匙折断了,虽然是杂乱的作战(一起笑)。但是,果然是「传说的超人」,拥有超强存在感的角色。正因如此,我描绘的奥特世界是以王为顶点展开的世界。『捷德』中是守护了(捷德生活的)宇宙的存在,『超银河传说』最后以王的演讲结束。我认为那样伟大的存在的印象绝不是只有我一个人有,而是大家应该都有的东西,我想我的作品群也有支持了那个印象的部分。


            IP属地:江苏93楼2021-06-29 07:57
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              第一段坂本直接说雷欧和捷德的世界观中奥王是顶点。后面给出了自己是如何参与设计捷德里奥王相关内容的,也就是捷德这部作品与奥王要存在密切联系,基本体现在奥王作为捷德世界的根基,还有奥王的力量作为皇尊的融合材料这一点上。
              接下来坂本说自己对奥王有特别的感觉,并拿奥父奥母进行了对比,虽然奥父奥母也让坂本觉得很厉害,但奥王作为迷之存在带来的印象很强烈。
              因为这是在雷欧相关访谈里提到奥王的,中间说了一下奥王在雷欧38、39做的事情。坂本总结了一下,奥王是传说的超人,存在感很强。因为这样,所以坂本描绘的奥特世界以奥王为顶点。并具体说明了一下,捷德里的奥王是守护宇宙的存在,而超银河最后是王发表演说。坂本的作品传达了奥王是伟大的存在这一印象。
              第一段没说明奥王在捷德里是顶点的原因,仅仅表示了一下奥王与捷德这部作品的联系紧密。
              第二段说明坂本对奥王的印象,在拿奥父奥母做说明的时候,这里的侧重点显然不是战力,对于奥王奥父奥母坂本都有很厉害的评价,而奥王之所以突出,与其说是凌驾于奥父奥母,不如说是其作为谜一般的存在。
              然后奥王是存在感很强的传说的超人,因此作为世界的顶点。并详细举例,捷德里守护宇宙,超银河最后发表演说,奥王很伟大。这里仍然没有直接提到战力塑造上面,如果说守护宇宙我还能认为是奥王能力很强,但最后发表演讲就跟战力毫无关系了,体现是奥王是领袖那样伟大的奥特曼。
              整个访谈的侧重并不在于战力方面。本来以常理思考我觉得也该是如此,导演塑造角色,战力从来不是大头。
              上面是我个人对这段的理解,欢迎不同看法。
              如果这里“世界的顶点”变成了“最强的存在”的话,我认为仍然是不太重要的,至少不能发挥出压倒新时代的作用。刚出来的时候我说过这个顶点的范围问题,说这番话的时候已经是罗布时期了,而坂本仍然称呼皇尊是最强形态,显然这里的评价并没有覆盖到捷德的剧场版。近来看有人想用奥王顶点压究终,所以稍微提一下。
              想一下捷德时期或者后来说捷德时期的赛罗吧,访谈的最强是提了多次的。说这话的人员也更加广泛。
              一个奥的实力如何,本来就不是通过一个访谈敲定的,这些东西只是分析实力的材料,抱着仅有的证据来上位,只抓某一个不放的话,那么很有可能对这个材料的理解就出现了偏差。现在很多吹捧奥王实力的,比起一些张口闭口访谈顶点但根本不知道原文说了什么,一些想用修复宇宙的表现、剧中评价或者其他材料来为奥王说话的观点我认为是更有力的。
              顺便一说所谓坂本说诺亚在奥王之上的事吧。
              坂本:然而,还有着要使用哪个奥特胶囊才好这样的重大问题。因为已经在TV系列中和奥王融合升华了,想要找到在此之上的力量实在是极度的困难。如果要用诺亚的话,为了说明设定而需要一些时间,电影会变得更长……

              我比较疑惑的是,这里考虑胶囊使用问题,真的能直接对比胶囊对应的本体谁强谁弱吗?像这里说,“和奥王融合升华”,精确来说应该是“和奥王(胶囊)融合升华”,这种例子以前也有。
              欧布放映时期说与归曼融合,但无疑指的是和归曼卡片融合。这点是以前多朗提出的。

              捷德系列中最强的胶囊是以捷德起源为原型的进化胶囊,进化胶囊在奥王胶囊之上,恐怕不能直接说明白板捷德在奥王以上吧。
              还有本来没有预想的一种解读方式,看到奥比奥吧一个路人提出的,说这里指的是究终>皇尊,不是诺亚>奥王。后来询问了一下比较了解奥特系列和日语的朋友,表示这个解释是可能成立的。
              也就是,这里“在此之上的力量”,“此”指的不是用来融合升华的奥王(素材),而是已经和奥王融合升华的结果(皇尊),即究终在皇尊之上。
              这几种解释我持观望态度,有兴趣的可以看宇宙船中坂本关于究终设计还有剧场的作品解说书中也有基本同样含义的访谈,就是坂本说TV里面已经用了奥王,那剧场里该怎么设计形态的问题,只不过那几个访谈里没有提到诺亚的事情,结合这几个或许能更好的探究坂本想表达的意思。
              还有拿泽塔广播剧里说诺亚和奥王同级等等想说明二者实力关系的。那个广播剧只是在讲太古的传说什么的,根本不涉及战力问题,那里诺亚是奥王级别我想表达是同样是远古的传说级人物。顺便一说,这种拿个别介绍/访谈绑定角色实力关系的说法大多数都是很粗糙的就下了结论,像闪迪和诺亚绑定(阿部说同为超越奥的存在以及09年11月讲谈社出版的奥特曼秘密100超百科里的“光的最大力量”),诺亚和奥王绑定等等,应该先看看原文到底有没有指实力因素,还有具体含义。流传的一些实力捆绑关系真的大多数都不存在。而且,即使阿部明确说闪迪战力等同诺亚,坂本明确说诺亚实力在奥王之上也不是官方说法,阿部没有参与闪迪的设计,坂本也没有参与诺亚的设计,除非啥时候他们的作品里真的同时出现了这些角色,不然仅仅作为外聘导演发表对自己未曾参与的作品/角色评价实在没有完全的说服力,他们对这些角色怎么评价是不等同于官方的。


              IP属地:江苏94楼2021-06-29 08:02
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                对了,还有些比较莫名其妙的说法,像极恶需要吸收奥王能量,所以奥王远强极恶这种。支持奥王>极恶作为一个观点是可以提出的,只不过这个依据太奇怪了,极恶吸收奥王所以奥王强的离谱,那16、17话奇贝吸收捷德说明什么?


                总之奥王确实是很强的角色,但是造神运动还有很多人的热捧,导致一些说明奥王很强的依据实际上不成立,这些说法不一而足。
                对我而言奥王相当于是能指导和援助主角的NPC一样的存在,但不是万能的GM。


                IP属地:江苏95楼2021-06-29 08:08
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                  大家应该对泽塔时期极恶SR街机卡的介绍不陌生。

                  斯特鲁姆星人。卡雷兰分子。经过周密的计划,连王也超越了的恶魔,贝利亚尔·极恶被解放出来。这也意味着王之力所守护的幼年期的终结。
                  这个设定通常被认为是吸收完奥王的极恶即所谓的巅峰极恶超越奥王。
                  这个解释是扯的,因为极恶>奥王不符合很多人的心理预期,就找了各种很拙劣的解释方式来掩盖这个设定表达的愿意。
                  第一种我见到的是说捷德里的奥王能量耗尽,所以奥王没什么战斗力,极恶也就超越奥王了。
                  这种思路认为这里是将极恶和“当前状况下的奥王”进行对比,而不是将极恶与“正常状况下的奥王”进行对比。
                  基本只要延展一下就很容易发现错误。
                  大家见过很多最强之敌的设定吧,如果从目前情况下考虑,之前的敌人要么炸了要么走了,当时情况下几乎是没有其他敌人的。按这个思路,最强之敌其实不是已有敌人里最强,而是目前的敌人里最强,毕竟眼下就一个敌人,他不最强谁最强。
                  还有一些拿不同角色对比之类的设定。像金龙的力量数十倍银龙,需要考虑到金龙存活时银龙早就是堆碎片了,所以设定想说的是其实不是金龙比“正常状态下的银龙”力量强很多,而是比“被炸成碎片的银龙”力量强很多。
                  同理,海帕杰顿比以往杰顿强好多倍,设定要表达的实际上是比已经化作宇宙尘埃的杰顿们强,而不是海帕杰顿比“正常状态下的杰顿们”强。
                  等等,这种说法解释方式过于低级了,只要随便找一些对比角色的设定,用这种思路一解释就能发现问题。设定对比两个角色,一般是在正常状态下进行比较。
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                  第二种大概不是纠结这个设定本身,是想直接向新时代吹开火。大致意思是当初泰罗互角以上特雷的时候你们怎么不信,现在极恶超越奥王就捧起街机设定来了。= =。这个我只能说,现在不管是不是吹新时代,大部分人都是信泰罗互角以上特雷这个东西的吧。而且,新时代的最强战力早就从格罗布究终那档升格为令迦和GS(新时代炸弹)了。但奥王仍然是很多反对新时代的人眼中的最强级战力。拿己方帅去要挟对面卒是什么操作。
                  ——————————————————————————————
                  第三种就是之前说的,认为是巅峰极恶超越了奥王,这个解释方式非常广泛,但很可惜是错的。
                  简单说一下,这段街机设定说的是正剧内容。
                  大家觉得设定这个东西,它要给读者介绍的是剧中存在的事物还是剧中不存在的事物呢?谁见过哪个设定介绍的是完全虚无的格利扎最终形态或者没有弱点的祸歧大蛇吗?
                  尽管设定有时会介绍剧中没有使用过的技能之类,但那个技能是客观存在的,没有展现而已。而所谓吸收了整个奥王的巅峰极恶是奥特系列根本不存在的事物。
                  设定介绍的是存在的东西,不是不存在的东西。这是显而易见的。
                  还有,如果有些人强行把这个设定里的极恶看做是巅峰极恶。
                  那么,我能不能说超全集里设定被捷德压倒的那个极恶,其实不是剧中的极恶,就是正宗的超越奥王的巅峰极恶?

                  再从这个设定本身的文字入手。
                  斯特鲁姆星人。卡雷兰分子。很多人看到这个就会条件反射的想到吸收奥王能量,然后经过计划也就是吸完奥王。这是对剧中极恶的变身过程还有老贝的第二计划本身存在误解。
                  首先可能很多人认为老贝是先变身极恶再吸收奥王能量的。实际上不是,老贝变身极恶就需要开启老路和皇帝的胶囊,而开启胶囊需要奥王的能量。这也解释了为什么老贝本来就持有最后的两颗胶囊,但之前并没有使用,因为那个时候他还不能开启这两个道具。超全集以及泰迦&NG超大全是有明确先吸收能量才变身极恶的。

                  入手了王之力的最强恶
                  贝利亚尔奥特曼 极恶
                  从整个side space吸收奥特之王的力量并用斯特鲁姆器官将其转化为恶之力,然后使用了黑暗路基艾尔和安培拉星人的怪兽胶囊进化完成的最强形态。战斗能力是压倒性的,不仅是赛罗彼岸,连捷德皇家尊者都被单方面地逼入绝境。
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                  这里再贴一下超全集的设定。解释一下贝老黑的第二计划。
                  斯特鲁姆器官
                  斯特鲁姆星人体内所持有的特殊的能量变换器官。利用这个能量逆相位变换的力量还可以产生屏障(斯特鲁姆·屏障)。可以将善的能量变为恶的能量,贝利亚企图入手这个器官Power Up成宇宙最强的存在极恶。完全成长的斯特鲁姆器官的话,由于能够吸收作为幼年期放射飘散在宇宙中的王的全能量,吸收捷德失败的贝利亚,开始实行第二计划。那就是通过和捷德战斗锻炼K所持有的斯特鲁姆器官促进其成长。再加上让K沐浴了现今还在持续燃烧的斯特鲁姆之星的光芒,使其成长变为了完全的物体。贝利亚的阴谋成功,从K体内将器官夺走的贝利亚,将其吸收到自己的体内使之融合,由于/通过入手了王的能量,完成变貌为极恶。

                  “贝利亚企图入手这个器官Power Up成宇宙最强的存在极恶”
                  “吸收捷德失败的贝利亚,开始实行第二计划”
                  “由于/通过入手了王的能量,完成变貌为极恶”
                  这里介绍的第二计划,吸收能量是变身极恶之前的工序,虽然变身之后仍然可以吸收,但是介绍这个计划最后终止在了变身极恶这里,而不是吸完奥王才算计划结束。
                  且,这里说得很清楚,连王也超越了的恶魔被解放出来。这里的解放应该对应的是极恶的变身词 “恶魔融合 解放(Demonic Fusion Unleash)”。吸完奥王跟被解放有什么关联呢?


                  IP属地:江苏96楼2021-06-29 08:18
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                    而最后一句是被很多人当成是这里极恶将奥王完全吸收的证据的。
                    “这也意味着王之力守护的幼年期的终结”。有人会认为幼年期的终结=奥王被完全吸收。
                    我觉得持这种看法的人,大概是不知道幼年期和幼年期放射的区别。
                    捷德剧中是没有直接出现 幼年期 这个名词的。与之有关的是幼年期放射,幼年期放射则是奥王的能量,用来修复宇宙的伤。
                    幼年期顾名思义是个时期,幼年期是奥王拯救宇宙而扩散的能量,我一开始猜想幼年期指的是奥王能量维持宇宙的比较稳定时期,而极恶的诞生则无疑破坏了这个稳定。
                    不过猜想终究是猜想,后来我进行了一下考证,去探究“幼年期”为何物,最后要得出“幼年期的终结”究竟指什么。
                    捷德系列的很多名词都是有据可考的,当初系列构成乙一在创作的时候用了大量科幻小数小说的梗。
                    这点收录在超全集的『UltramanGeed』CharacterNaming一栏中。

                    幼年期放射也有原型。这个词改自一本科幻小说,其书名竟然就是“幼年期的终结”。
                    原型来自Arthur C. Clarke的经典SF作品《Childhood‘s end》,中译名为“童年的终结”,日译名是 “幼年期の終わり”,与极恶介绍里的完全一致。
                    那么,捷德里比较模糊的幼年期这一概念,在这部原型小说中,或许能找到对应的答案。
                    这本小说的大致内容大家可以百度下,有兴趣可以买来看,毕竟也是非常经典的科幻小说。我看的这本译者是于大卫,大致说一下这本小说里幼年期的概念,如果有对这部作品了解比较深的欢迎交流。

                    故事情节大致是这个样子。
                    分为三章。第一章是外星人来访地球,虽然没有见到外星人的真面目,但是人类借助外星科技改善了物质条件。
                    第二章是外星人的面目暴露在人类面前,其形象如同恶魔。但人类还是接受了,这段期间人类的文明空前繁荣,书中称之为黄金时代。
                    第三章讲的是人类社会积蓄的矛盾爆发,人类的未来面临歧途,幼年期终结。
                    百度上说幼年期的终结意味着人类要走向灭亡,也有作品评价说人类面临的是不确定的未来,可能延续也可能灭亡。我读下来觉得两种说法都可以。
                    但不论怎么解释,幼年期的终结都只是人类走向灭亡,而不是已经灭绝。
                    在捷德中,极恶诞生意味着宇宙走向灭亡,而极恶将奥王差不多完全吸收才意味着宇宙彻底毁灭。和原著里幼年期终结的对应关系是显然的。
                    所以,“幼年期的终结”对应极恶将奥王吸收殆尽是无稽之谈而已,其恰恰表明的是此时极恶并没有吸完奥王。未来只是不确定的,并不是已经毁灭的。
                    综上,街机卡片这一条设定,它传达的含义无疑是剧中登场的极恶已经超越了奥王,这点不论是从设定的基本写法逻辑,其包含的内容及时间点(计划结束,极恶解放,幼年期的终结)来说,都表明了这一点。
                    如果真的要给奥王洗地,那些乱七八糟的解读方式以及对原文词义的张口就来是行不通的,如果有人想让这个设定压不到奥王,我觉得好的方式只有不承认这里的设定。


                    IP属地:江苏97楼2021-06-29 08:20
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                      也借此说一下所谓巅峰极恶这个东西。巅峰极恶顾名思义也就是要和一般状况下的极恶区别开来,即吸收了奥王能量的极恶要和之前的极恶的实力要区分,而一般认为这个区分度是很大的。

                      而对于这个概念,我自始至终都是怀疑的。因为全程下来,并没有展现不吸收和吸收到底有多大差距。以前见过一个极恶逐渐增强,所以一开始和赛罗、捷德战斗显得压制力不是很强,但后来就能轻易碾压,是奥王能量作用的说法。
                      这个观点在剧中来看显然不成立的,赛罗和捷德与极恶战斗只是几分钟,而在开战前极恶就吸收了10小时以上(研制分解酶保底10小时,除此以外还有零零散散的其他时间)的奥王能量,最后几分钟要形成很大的反转是无望的。极恶和赛捷交战时优势逐渐扩大,也只是战斗的表现手法而已,而且不乏极恶一开始对彼岸有压制力,中期反而被压制的情况。

                      一般认为奥王能量存在巨大作用,既不能从战斗表现中得到答案,设定也没有明确写增幅多大(ps:捷德最终话解说书对极恶与原始互拼小技能那段进行介绍,说是因为更多的奥王能量才得以凌驾,但这些打原始效果也不大的小技能太无关紧要了)。其依据是剧中的台词,一处是赛罗说的这样下去老贝会变成无敌的存在,还有就是极恶把皇尊打回原型之后的台词。
                      第一处就比较浅显,即表明巅峰极恶很无敌。巅峰极恶自然是比一般极恶要强的,只是强多少无法得知。吸完了奥王能量以后极恶无敌,但如果吸收前极恶就已经接近无敌的话,这其中奥王能量就难说有多大的增幅,而设定上极恶本身也不乏最大最强无敌的描述。但赛罗说这话是为了表明形势严峻,如果不是确有效果的话恐怕不至于这么说。

                      第二处是提的更多的,刚才也说过,有些翻译把这段话润色了一遍,无形中就抬了奥王一手。而以此处的极恶对着捷德吹嘘自己有更多奥王能量来说明奥王能量有多大效果,我觉得是没有意义的。

                      看一下后来的台词吧,极恶对二战的捷德再次取得优势之后开始嘲讽。“你终究只是个实验体,不可能战胜身为父亲的我,放弃吧”。

                      如果极恶吹奥王能量多就是奥王能量发挥巨大作用,这里极恶压原始难不成是凭借的血缘关系吗?此前奇贝被皇尊打爆的时候,这层关系难道不存在?
                      而且,此时极恶拥有的奥王能量是比之前吹嘘奥王能量的时候更多的,因为分解酶本身只是阻碍吸收,不会消除已经吸收的部分,不然坂本也不会说此时极恶拥有更多的奥王的能量了。
                      我觉得极恶前后压制捷德时所说的台词,实际上是迎合当时剧情的产物。在吹奥王能量的时候,剧情是捷德和赛罗要阻止极恶吸收能量,以防止奥王和宇宙毁灭以及极恶变得更强。这句台词是对应正方作战计划所做的事情的,而极恶吹这一点的结果,就是吸收奥王能量的路子被封了。
                      之后捷德二战就不需要围绕争夺奥王能量展开,其剧情中心是儿子超越父亲,所以设计台词的时候就需要往这方面靠拢,让极恶去强调身份关系。
                      而我觉得有力的一点是,在作品解说书中,系列构成和这一话的编剧乙一对此做出说明。

                      在第24话中,作出了贝利亚尔积蓄力量的状况,讨论了以怎样的顺序和平衡展现AIB、赛罗和捷德的活动。一边是莫亚作为地球人代表,承担以人类的力量援助奥特曼的责任,一遍描绘佩加和莱姆,以星云庄的宇宙船模式突进,用AIB发明的气体道具(卡雷兰分子分解酵素)让贝利亚尔稍微变弱。我考虑了这样的展开。
                      亮点 べリアルをちよっとだけ弱らせようと 使贝利亚尔稍稍变弱。
                      这里稍微变弱该怎么理解,之前和朋友讨论的时候注意到了一开始的“贝利亚尔积蓄力量”,这里所做的事情也应该是为此而生的。我考虑到两种解释方法。
                      第一种。先打个比方,我的朋友贼狗面临考试。我给他发了一些学习资料,这样他的成绩就会变好。
                      或者,我给他发了一些“学习资料”,这样他的成绩就会变差。
                      这里成绩变好变差是相对“我不对原有情况进行干涉”而言的。也就是“使贝利亚尔稍微变弱”相对于不干涉贝利亚尔积蓄力量的原有状况而言,即,吸收到剧中程度的极恶比起巅峰极恶也只是“稍微变弱”。
                      第二种是,把极恶吸收奥王能量这一点抽象为极恶的一种能力,失去这个能力,变相的就让极恶变弱了。
                      这两种说法我倾向于第一种。但不论如何,现在讨论极恶第一反应就是吸收奥王能量很强,但从乙一的说明来看,终究是稍微的程度。


                      IP属地:江苏98楼2021-06-29 08:28
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                        ……我说个个人感悟都能有人举报,这都能给谁整破防啊。p1是63L内容 p2是69L内容



                        IP属地:江苏来自Android客户端99楼2021-06-29 08:44
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                          IP属地:黑龙江来自Android客户端100楼2021-06-29 09:14
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                            IP属地:上海来自Android客户端101楼2021-06-29 09:41
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                              再顶一下,我想知道什么时候完结


                              IP属地:江西来自Android客户端102楼2021-06-29 09:57
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