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需要注意的是,有一类设定,描述的不是正剧内容。


“加油啊,saga!!”在大家的支援下,saga的power变成100倍!齐心协力打倒了海帕杰顿!!
这个出自一个传奇放映前就出版的绘本。

由这位楼主分享,可以去他的帖子里看完整内容。
这个绘本大概是基于奥特曼传奇的背景,然后自己设计了一个传奇的剧情发展过程。
其中战斗细节是有出入的,这里面赛罗就用双射,但被海帕杰顿的钳子弹开了(文字描述说是皮肤坚硬)。
而其中关键信息“百倍强化”的结果,就是撒加直接打倒了海帕杰顿,并且是用撒加等离子就爆掉了海帕。
至于有什么想贬低撒加的说法,诸如撒加强化100倍才能互角海帕杰顿的就是把绘本剧情(强化100倍)和正剧剧情(一般情况下撒加互角海帕)给无端串联起来了,实际上二者没有任何关系。
像这种绘本自己编写的故事,还有杂志也会连载一些原创的东西,这些都不能和正剧混淆。


IP属地:江苏16楼2021-06-27 10:17
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    街机卡片的问题。
    有些人不承认街机卡片背后的设定,说什么认街机设定就把究赛打败三阶暗杀之类的东西也认了。
    这个街机还有其他游戏本身会存在一些原创剧情,那些东西和正剧本身是没有关系的。
    而街机卡片背后的文字内容,多看看应该知道,描述的不是街机中的剧情,是正剧中的情形(几乎都是描述正剧。存在个别街机原创了个正剧里没有的必杀技,然后卡片背后顺带介绍一下的情况。)。
    而且通过个别街机卡片,我发现有个别设定的水平写的很高,不是非常了解作品的话不会给出那种有深度的介绍。
    但整体这个可信度如何我不太好把握,但凡是设定就存在介绍有偏差的情况,一些官方的说法出错也不算罕见,而一些本身认识水平就不足的超百科错误也很多,这个街机卡片也自然不是完善的。我姑且将其视为一般的设定。
    因为存在泰罗互角以上特雷、究赛互角以上黄人等有争议的东西,所以这些介绍可能不是很被看好。参考“描述表现的设定”这一块,这些真不是什么问题。而且,超全集描述正剧剧情,都有完全错误的情况存在,何况街机对战况的片段表个态有什么接受不能的。


    然而,同样被用于奥比奥的,街机卡片正面的数据,我认为是不能参考的。
    因为它不是在介绍正剧,只是游戏里角色的能力值,服务于街机。只能说一定程度能反映正剧里的定位,但不是精准的。
    同一类型的卡片,数值总和相差不了几点,所以一些基础的奥,可能也有多项数值高于被视为顶级的奥。这个时候有卡片数值的拥趸说,不能看单项数值,应该看数值的总和。
    我觉得奇怪的是,如果一项数值不可信,为什么四项不可信的东西合起来就可信了?


    IP属地:江苏17楼2021-06-27 10:19
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      不过既然说要卡片数值看总和,那就看看总和吧。
      街机卡片自从罗布开始,形式固定了。之前的欧布和捷德有自己不同的风格。


      罗布(Z3-005)总和35,暗杀(Z3-006)总和36。
      罗布也有总和36的街机卡,是以前的。我参考的是同样Z3时期出的卡片数值,正剧中碾压暗杀的罗布数值总和低于暗杀。

      这个彼岸的数值倒是万年35不变。实力强于究赛光赛(街机数值均为36)的彼岸数值比他们都低。
      再看捷德时期的街机卡。Ps:捷德时期的数值总和普遍比后来的低几点。

      究终总和32.

      皇尊总和却达到了33。
      上面都是同时期UR数值的比较。
      还有一些其他同规格同时期卡片的比较。
      捷德放映时期出过一个强化形态的cp卡系列
      一次性包含的是 雷杰多、凤凰、GV、VK、究X、三位一体。
      其中雷杰多和三位一体是总和为25,其余都是24。
      而我真心不认为这里是在暗示正剧中有什么实力对比关系。


      IP属地:江苏18楼2021-06-27 10:22
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        还有我看到比街机卡数值的,尽管都是罗布之后的形式,尽管都是一种类型的卡,却也跟比设定一样喜欢串时间。
        不同时期的,即使是同类型卡数值设定也有不同的规则。

        罗布K1时期的街机卡,特色是位于右边占图大的那位数值高于左边,一般来说右边数值总和30或31,左边25或26。


        万众瞩目的诺亚X撒加X雷杰多,三个UR里总和37的,在CP中也是不寻常的31。

        但是,还有两组cp总和为31。

        贝塔火花素材和泰家三世同堂均为31。
        还有挺多例子的,具体可以去这里
        看历代街机卡片的数值。


        IP属地:江苏19楼2021-06-27 10:31
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          哦对,还有一点,总是看到有什么说街机里面神四是圣属性所以13格很高,而令迦数值虽然也是最高但是因为全属性就逊色了。

          最早圣属性是出自捷德的光辉神秘(以光赛和初代为素材),卡片是C2-022.
          然后光辉神秘又出了一张C2-057。直到C3-007圣属性才被奥王所采用。然后依次出来的圣属性是雷杰多,还有捷德的诺亚活跃继承形态。
          至于这个圣属性如何,可以看下光属性的皇尊出来的时候街机就介绍皇尊是最强形态,真看不出哪里圣属性就超然了。


          IP属地:江苏20楼2021-06-27 10:32
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            还有炒冷饭这类设定的问题。
            我看近来这类设定有被质疑的倾向,当时有几位吧友讨论的是赛罗的问题。
            新时代年代记13话是特雷来介绍新时代的一些强敌,最大的亮点莫过于这个。赛罗的究弓对黄人毫发无伤。

            下面是原文。

            (艾塔尔加)具备即使是承受赛罗奥特曼的必杀的攻击也不受到一点伤害的防御。
            这个设定对赛罗来说确实很痛,本来究弓对黄人有什么效果是存在争议的。如果看直接的效果是打破了面具、烧了羽衣而黄人没什么事,随后就走过去带人,用光弹反击追击的赛罗。但仅限于“看起来没事”。
            也有根据黄人开战前表示要埋葬赛罗,但在承受攻击后选择走人,加上设定有黄人面对不利形势撤退等等,说明究弓对黄人产生了一定威胁。
            但那些对赛罗挽尊的说法都被这个设定否定了。
            有赛罗的粉丝说因为这句话是特雷介绍黄人时说的,所以不作数。
            简单反驳一下吧,如果特雷作为反方对敌役的评价不可信,那么以前炒冷饭可基本是由正方来主持的,岂不是以往对奥的评价也都不可信了?
            再者,特雷并没有篡改任何已有表现,是在放出剧中真实画面的情况下进行解说的。看到这幕的正派(佩加他们)也感受到了敌人的强大。
            这个说法(准确说是这个说法背后的逻辑)在以前就是存在的,比如什么“赛罗说欧布的鱼叉是最强武器”“欧布说赛罗的技能威力是第一”等等。
            我认为,这种说法弄错了一件事,把主持人这个角色当成了剧中的角色。不过也有人注意区分正剧赛罗和主持列传全知的赛罗,我认为这么分是对的。
            一般列传主持角色应该是官方的代言人,一个没有感情的介绍声音肯定不如长期人气角色(或时兴的角色)来得好。尽管会带有角色个人性格特征的口吻,但其介绍的内容都是客观的。
            因为炒冷饭给出的描述意在给大家进行奥特曼知识的科普,总不能圆谷是想考验小孩子去一一辨别这其中的真话和谎言吧?
            为了增加趣味性,会设计一些小情节。新列传最终话赛银X同台介绍时,X因为阅历比较浅说了错的评价,但随即就被赛罗纠正了。但这不能表明X之前一个人介绍的时候说话也有错误。
            列传等同类型作品中的描述一经定格应该是正确的,这显然不是热衷于吹黑的人所能“纠正”的。


            IP属地:江苏21楼2021-06-27 10:34
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              现在奥比奥流传一种我不是很认同的比较方式。
              将角色用“多元宇宙级”“单体宇宙级”“恒星级”等等做一个划分。
              这种划分最见于跨系比较,后来渗透到了不同的系,影响力非常广泛。
              本来如果是仅仅作为跨系比较的话,缺少角色之间直接的作战,用宇宙、星球这种物理上客观的存在作为参照,应该是非常直观的比较方式(总不能让作者来打一架),更不用说很多作品本身就是这么划分战力高低的。不过跨系也会有一些问题,一个炸星球的角色可能只是音速,而另一个爆街的却达到光速之类的。
              而且在使用中,往往有相互不认可这个等级划分的情况,一个人看来是宇宙级的他人或许只视为星球级。尽管有缺陷,不管怎么说,跨系对比中这已经是最有可比性的比较方式了。
              但在奥系,我认为这种方法是不该存在的。
              因为奥特系列相对的世界观分散,对于爆星还是更高层次的表现也好,都是需要剧情去创造一个比较理想的环境,而以地球为舞台什么的大大限制了这些东西。以至于绝大部分划分宇宙级星球级什么的,都是根据一些设定描述得出的。而也就如之前说的,奥特系列的爆星是不成体系的,各有各自的说法,难以统一。

              古兰特镭射可以一下子破坏地、火、木三星。表现嘛,随便发,打奥兄起到牵制效果,砸地板上也就爆了点小火花。
              而被不少人认为是最强级别的撒加(现在说这个好像有点虚了,撒加现在混的不是很好,但也不会有人认为他不如初代古王吧),有这么个设定。

              一发连山都能破坏的强力拳击将杰顿逼入绝境!
              这发拳击还不是普通的平A,是剧中把海帕打得摇头晃脑原地上天的SagaPunch,这里也说把海帕逼入绝境了。但仅仅描述为爆山。
              我觉得不能因为古王爆三星,撒加爆山来判断这些攻击威力如何。
              因为这些编辑不是一条心,后来写撒加爆山的编者应该说格局小了,而且人家写设定也不是对照着以前有哪些设定写了爆星。编辑写个爆山爆街就是意在说明不如那些曾经设定爆星的?真的不存在这些东西。粉丝拿来玩笑玩笑就可以了,这东西是衡量不出战力了。
              还有类似极恶爆陨石、爆大楼,但是兽贝就有设定轻易爆星了。至于说的比较多的凯撒一脚穿星,那个是游戏描述,我是不太想参考的。
              以及表现上比拆迁效果也没什么意思,银格2里火花传说砸地板的能力属实有点没气势。
              还有一些其他的,比如早期N计划的一个活动说明册里介绍诺亚,诺亚能在宇宙空间以亚光速飞行。但是有很多普通的奥特曼就有宇宙空间以光速或者超光速飞行的设定了,也因为如此诺亚这个亚光速被拿来黑过。
              我觉得吧,光速已经多数人能脑补的极限速度了,那个编辑可能就是觉得亚光速已经非常了不起所以给诺亚这么介绍,他心中想必是没有很多奥特曼都能光速/超光速的概念。


              IP属地:江苏22楼2021-06-27 10:36
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                如果说爆什么比较直白的话,还有一些其他概念相对意思比较模糊,也是被误用的比较严重的。
                在很多比较中,人们都习惯了说什么单体宇宙级,也就在理解一些设定的时候用这种思路来衡量。实际上写这些设定的编者怎么可能懂贴吧那一套比较方法呢?纯粹是贴吧的讨论者用自己习惯了的说法来强行解释设定罢了。

                比如这个,流传的比较多的撒加是人形的宇宙。部分人看到宇宙就想要吹什么单体宇宙。
                原文是后藤对撒加进行了造型设计,然后造型总指挥品田做出了从人形之中看到了宇宙的评价。后藤和品田大家应该都知道是负责造型设计、皮套制作的。他们对撒加的造型进行评价,意在说什么是不难理解的,本来撒加的身体的线条、颜色就给人神秘深邃的宇宙的感觉(也有设定说撒加是银河(系)的具象化,不过我忘了出处了)。这跟单体宇宙啊,角色战力啊真的没有半毛钱关系。
                负责造型的又不是负责贴吧奥比奥的,以后遇到这种情况还是看的开阔些吧,不要仅仅用比奥思维来衡量设定。
                这种问题反映的最集中的就是对“宇宙”字眼的处理,因为那一套比较方法根深蒂固的原因,有些“宇宙”,根本和战力无关而被人们的狂热吹捧起来。比如上面的人形之中看到了宇宙。
                还有一些“宇宙”确实是和战力有关的,但不是看到宇宙就是单体宇宙级别什么的。
                再举些栗子。

                光子大地 光的最强力量!!
                借由无敌的铠甲的超力量,光子大地确实展现出了宇宙级别的强大。不管出现怎样恐怖的怪兽,都能迅速地将其打倒。

                出自讲谈社的泰迦奥特曼最强秘密超百科。就是之前传说的“光子大地史上最强”那本。
                这个宇宙级别的强大怎么理解呢,我觉得类似的说法是某某运动员是世界级别的选手。有其他看法欢迎交流一下。

                作为光之英雄的奥特曼,各自使用不同的光线技能。他们惊异的超宇宙Power,在此大公开。无论哪个都很强!
                划重点,超宇宙力量。配图是泰迦,不过不特指。这本书后来详细介绍的奥是三人小队和泰罗,还有M78、U40、O50其他角色,不过除了三人小队和泰罗介绍比较详细,把各种光线技能都列出来了,其余都是草草带过的。超宇宙力量究竟包含哪些具体不清楚,不过这个泰迦肯定算在内。
                那么超宇宙力量,难道要顾名思义为超过宇宙的力量吗?
                大家应该看过一些光子大地的设定,说地球与太阳的力量融合或者地球与宇宙的力量融合,那个地球就是光子大地的强化道具,而太阳/宇宙则指的是泰迦。
                换言之,这里“宇宙力量”是个固有的名称,跟高斯里常常用于释放必杀的“宇宙能量”是类似的说法。
                而所谓惊异的超宇宙力量也只是对宇宙力量进行了简单的修饰,告诉大家这个力量很强罢了。
                好在的是,常态泰迦是很多人在战力上看不上眼的角色,而这个设定被提及的频次又少,所以没什么放心上。如果这个超宇宙力量放在什么其他顶级强者身上,会不会产生各种超单体角色呢?


                IP属地:江苏23楼2021-06-27 10:38
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                  再补个比较鲜明的例子吧。诺亚被很多人认为是单体宇宙级别.

                  诺亚旁边那串大字,奔赴而来的银色的流星。

                  奈克瑟斯是用人们的“绊”之力进行战斗的奥特曼。以前本来是诺亚奥特曼这一如同银色的流星一般的白银的战士。在地球上和各种各样的适能者一体化,一边变为各种姿态一边和凶恶的异生兽战斗。奈克瑟斯是经历了The·奈克斯特奥特曼之后展现的姿态。基本style被称作幼年形态。这次是,凭借10勇士的羁绊之力创造了胜利!
                  这张是十勇士的作品解说书。
                  这里面所谓单体级别的诺亚被比作银色的流星(说银色流星是奈诺通用的会更好吧,不过这里特指了诺亚)。是不是容易想到另一个类似的称呼。

                  很经典的最后一句。“兄弟之力合而为一!”缠绕着金色的宇宙的巨人、其名为罗布奥特曼!!
                  觉得大家可能对TV中的台词“缠身是极 金色的宇宙”觉得没什么参考价值,就拿设定说金色的宇宙的部分来了。
                  先声明清楚,这两个设定是根本不能对照着看,只是称呼确实有类似之处。
                  而且完全不能按照什么划分宇宙级星球级的思路来理解这两个设定。
                  理由也就是之前强调过的,编者没有贴吧那套进行跨系实力比较的思维,在给罗布安上金色宇宙的时候也不是针对诺亚的银色流星。
                  简单做个个人的解释。
                  首先色彩方面不用说了。
                  诺亚之所以是流星,我想是因为诺亚是来自宇宙的神秘的光,是传递希望、连接心愿的存在,与流星有着相似之处。
                  而罗布是宇宙的缘故,参照之前各个元素基础形态的称呼,剧中都会给出火、海、风、土这样的具体存在,而到了六大元素合一的罗布这里,就需要一个包罗万象的概念,要我想的话大概是“世界”或者“宇宙”,最后的结果也是给罗布安上了看起来比较上档次的宇宙。
                  这两个设定本身大概就和战力没什么关系(罗布那个可能有,但和宇宙级别没什么关系,只是体现比之前单一元素的格局要大很多),更不能强行把两个设定联系,进行实力的对比。
                  当然,因为一般舆论认为罗布是完全不能和诺亚进行对比的,而且这两个设定提的人也少。不过,如果反过来,诺亚是“银色的宇宙”,罗布是“金色的流星”,恐怕就有很多人会说什么罗布比诺亚就像流星比宇宙一样而且自以为正确了。


                  IP属地:江苏24楼2021-06-27 10:41
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                    IP属地:江西来自Android客户端25楼2021-06-27 10:41
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                      最后来的这个例子,是一位真真正正被“宇宙”字眼迫害了的角色。
                      罗布TV的boss,罗格赛特。称号是宇宙吞噬者,不过大家更喜欢剧中另一个称呼“宇宙的白细胞”。

                      宇宙的白细胞大概是这个样子(错乱)。
                      言归正传,因为细胞给人渺小的感觉。在“宇宙”思维对战力的引导之下,很多人都觉得既然是宇宙的白细胞,那么说明彩龙肯定比起宇宙来说是个渺小的存在,所以和那些“单体宇宙级”的大佬根本不配有进行比较的资格。
                      说真的,这种思路真的造成了很多负面影响,该说的之前都说了。再多补充一点,即使是有这种思维方式,也好歹把宇宙白细胞的前后句看完整了啊。
                      举两处,剧中凑澪给出的描述是白细胞一说的源头。


                      还有泰迦超全集中的介绍特雷背景信息的小说

                      特雷吉亚:“你是罗格赛特。宇宙的‘白细胞’吗。我来稍微修改一下你的本能,去给我无差别地杀菌好了。”
                      应该能比较明显的看出来吧,提到白细胞之后,描述的是白细胞的工作是杀菌,而不是白细胞是个多渺小的存在。
                      宇宙的白细胞这一称呼不是跟实力挂钩的设定,只是对彩龙的本能活动进行描述。
                      而要谈到和实力沾边的,对彩龙的破坏能力有明确的参考资料。


                      宇宙船的介绍。
                      阻挡在罗布奥特曼面前的最大·最强的宿敌怪兽。本来是宇宙的白细胞一样的存在,引起机能障碍后,化作了破灭宇宙的宇宙吞噬者。


                      IP属地:江苏26楼2021-06-27 10:48
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                        本来应该在第五楼的内容,被吞了,申请恢复中……







                        IP属地:江苏来自Android客户端27楼2021-06-27 10:51
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                          23楼被吞内容.




                          IP属地:江苏来自Android客户端28楼2021-06-27 10:53
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                            宇宙之所以被过分关注,是很多人认为其在很大程度上体现了战力,甚至是战力的最好评价标准。这在其他作品或许是适用的,但是奥系并不能照搬这一套。奥系所强调的根本不在宇宙的未知和无限,而在人心蕴含的各种积极要素以及由此产生的力量。
                            就如这里。
                            从无限广阔的大宇宙中来看,人确实是渺小的存在。但是,人心中却有着连大宇宙也凌驾的巨大的光。
                            而我对奥系里宇宙的看法,大概可以用银河帝国最后这句表示。
                            赛罗和他的伙伴们会前往新的宇宙,他们将来要访问的宇宙就在你的心中。


                            IP属地:江苏29楼2021-06-27 10:56
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                              上述问题的本质是用自己在贴吧形成的思维方式去理解设定,对一些字眼“宇宙”实在是过于敏感了。这种问题以前也出现过,比如之前不是盛行“究极奥”吗?之前总是有看到什么设定的究极就要等价为贴吧定义的“究极奥”的情况出现,不过随着设定流传的量逐渐增多,大家看到了很多基础的奥特曼也会有究极之类的说法,这一解读方式也就渐渐没落了。
                              但是,其他用自发形成的比奥思维来理解设定的情况仍然以不同形式广泛存在于讨论之中。
                              我见过一个比较有趣的是,坂本在拍捷德剧场的时候,对于同台战斗时说采用了风格类似的形态(钢燃和LA的装甲、赛罗出来后都用了三速度、三力量),这样的话效果会相乘,有人居然理解为这个相乘是角色战斗力相乘,这显然坂本是想希望拍出来的效果、给观众的观感效果更好啦。
                              需要特别留心的就是这种剧组成员(一般是导演)从剧外角度介绍作品的情况。他们的着眼点是作品拍摄、角色塑造,不是实力比较。因此有些在实力中惯见的字眼,在他们的使用中很可能不是那个意思。
                              比如,角色A在剧内“超越”B,且AB都是那种有战力的角色,那么多数情况下指的就是实力问题。比如捷德对贝利亚说的我要超越你,以及亚波人说V杀超越艾杀。

                              但是剧外的话

                              田口:最初的时候想着如何才能做出超越『X』中的格利扎的最终BOSS,感到非常懊恼。于是乎设计也无法进展,从LSS的品田(冬树)桑那里提出了粘土原型,是停止设计,只取头部的形状。啊,这样的话可以和至今为止创作的BOSS怪兽做出差别化。
                              类似的说法田口也在自己的推特上提过,说过要创作超越格利扎、赛格古、祸大蛇(魔格大蛇,俗称幼蛇)的祸歧大蛇,然后也是又说了造型设计的过程。
                              如果田口仅仅说一句 祸歧大蛇超越格利扎 的话,确实不太好判断想表达什么意思。认为田口想塑造一个更好的boss角色或者就是田口也想奥比奥(剧外角度来说,这种说法可能性不大)应该都可以,不过后面已经详细说明了祸歧的造型塑造,而不是战力刻画之类的,就应该能确定田口此处的超越指什么,仅仅是造型上做出差异化,不涉及战力比较问题。


                              IP属地:江苏30楼2021-06-27 12:18
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