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回复:We are all NewGenerationHeroes.

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闪耀迪迦是有大古人间体的,圣战展现了最高战斗力,迪迦的究极之姿,最强形态。这已经说明了有人间体的奥是可以>本尊的。


IP属地:江西来自Android客户端71楼2021-06-28 21:56
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    贝塔x也>本尊x。


    IP属地:江西来自Android客户端72楼2021-06-28 21:58
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      近来由于新时代一般的究极形态集体登场或者吃瘪,形成了轻视新时代究极形态的现状。而一些以新时代的战力厨自居的人却也顺从这种大环境的动向,自认为新时代的究极形态就天生低人一等或者不止,只能用令迦来和其他究极形态进行比拟。
      而我觉得这种观念是有偏差的,新时代的究极形态完全不亚于以往的究极形态,无论何时都一样,实在不必等待令迦的炬火。
      从奥比奥伊始,人们天然就有一种划分不同实力阶层的奥特战士的倾向。以前是普通奥、超级奥和究极奥之类的说法,这也是我非常反感的,这种擅自把一些奥特曼归为不同类别,自发形成绝对的等级观念,在所谓上层和下层实际都不存在的情况下声张下层和上层有绝对差距。这种观念一直以来压制着比较的空间,造成了诸多实力的误判。
      而习以为常的“究极奥”或者“究极形态”,也很少有人探究其究竟为何物,一般划分就是某一奥特曼的最强形态,有些类似无限梦的非最强被纳入其中,而偏弱一点的最强形态则不计入,而像雷杰多等不好归属为具体谁的形态,但也算是究极形态之一。虽然陆陆续续议论、争吵了很多,不过少有人去对“究极形态”本身去做一个探究。
      我认为“究极形态”的本质是,一部系列中与主题契合、与正方战力相关的诸要素的集合体。也就是这个奥特曼汇聚了其作品系列中各种“资源”的结果。从这一点上来说,所有究极形态都是某一部作品的集成,就像作品本身是平等的一样,不同究极形态也是地位平等的。
      因为本身不同作品的战力资源本身有差别,而且最终由某个究极形态整合各种资源时的集聚程度不同,究极形态应该说是地位平等但实力有差异的存在。对于早期的昭和作品来说缺乏这样的角色,奥王的话属于特殊角色,不符合上述的要求,但战力方面是达标的了,所以我也将其计入究极之一。如果艾斯的SQ是个雏形的话,直到超泰算是完成了对战力资源的整合。之后旧平成开始将这一模式固定下来,闪耀迪迦是如此的,而戴拿或者粉丝便于讨论创造出的“守护戴”也包含了究极形态的影子,后来的超盖SV和超阿V2联手扮演了究极形态的角色,雷杰多、诺亚、最终话巨麦等等,让究极形态的体系完全成型,变得约定俗成。
      因为我对究极形态下的定义是“某一系列的战力资源的集合”,用这个视角去看今天风口浪尖的新时代的究极形态的时候,我认为他们也同样出色的完成了整合资源的任务。并且,在新的时代,随着客串、授予力量等等渐成普遍,新时代的战士所能得到的资源比以往的更加丰富,开篇的银河就很好体现了这一点,GS的六兄弟力量、GV的十勇士力量,对其他世界观的战力要素进行这种大规模的汇聚是以往的系列不曾有过的。但是,GV所拥有的资源虽然来自9个体系,但只有自身体系内算是整合充分的,其余只是其他体系里的冰山一角。因此GV的战力要素来源虽然广泛到前所未有的程度,但本质上也和旧平成的一样地位平等。
      不论对新时代的战力是否认可,都会认定令迦是新时代的最强战力,而新时代的战力厨则更有可能认为令迦是全奥的最强战力。对于我来说确实将令迦摆在了这个位置。
      如果要直接说明一下令迦为什么是最强,我觉得既不在于史上最强的奥特曼/史上最强的超级英雄/史上最强的超无敌战士的设定,也不在于视新时代的究极形态为普通形态的表现,最重要的是他所拥有的是六部体系绝大部分的战力要素,并且进行了究极形态的融合这样最大限度的资源整合和升华。


      IP属地:江苏73楼2021-06-28 22:00
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        @欧吹 我建议艾特一些人进来看一下。


        IP属地:江西来自Android客户端74楼2021-06-28 22:01
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          到这里,这个“个人”也说了不少了。这些内容都不是干货,只是我自己对参与奥比奥的群体、个体以及一些观念的看法,还有我自己用以分析实力问题的角度。
          之后的内容就是我想运用之前在“设定篇”和“表现篇”部分确定的原则,结合“个人篇”的切入点,去回顾一下奥比奥或者奥比奥吧一部分的历史沿革、不同时期的观点看法,应对当下新时代面临的来自各方的挑战,进行的正儿八经的实力讨论了。
          先放一些关乎新时代这一群体的设定吧。

          剧场版泰迦中,奥特银河格斗以来的NewGenerationHeroes归来了!
          最强之力,再次集结!
          泰迦剧场pv2发布时的一条官推。我觉得这个对于新时代来说是很充分的实力肯定,一来是官方说法,再者这个最强不局限于一部作品,是剧外角度的评价。
          泰迦超全集关于银格1中各新时代最强形态的集体介绍。
          最强奥特曼齐聚。

          还有一个我认为就内容而言是对新时代战力予以最大肯定的设定。
          一般在出版的奥特系列书籍中,会在正面、扉页或者背面对整本书的内容进行一个前导或者总结。
          这本新时代秘密大百科,就算只听过名字也知道,肯定是介绍新时代的。
          封面写的是“奥特新Power的一切!”

          背面更有意思,是“新世代!最强奥特曼的一切!”。

          因为这两句介绍是剧外角度,且评价的是新时代整体,关键是予以了最强的肯定,我认为是非常有价值的信息。只不过大家一般集中注意在书中一些经典的2倍3倍以上的介绍,有些东西被遗漏了。
          最有力的是这里。


          这里先说个题外话。因为这本书最早是魔进购入,因为一些问题我替他在贴吧代发内容,同时补充了我对一些亮点的总结。
          其中我就因为这张图说格罗布设定新时代最强。不过当初应该声明清楚,格罗布新时代最强是我对这里设定的解读,不是原文直接表达的。因为这里介绍的是新时代各个作品或者总结性的内容,而在格罗布这里是“最强!格罗布奥特曼登场!!”,所以那时的我认为这个最强是包含了整个新时代在内的,因此格罗布设定新时代最强。
          但因为一些原因,本身这本书的排版容易给人误解,格罗布那边“最强”两个字上方有“新世代(NewGeneration)”,就让人容易把这两段联系起来,凑出一个“新世代最强”。实际上“新世代”是归属另一句话的,最上方的“新世代奥特力量释放!!”。
          现在我再看这个设定的话,说这里明文写了格罗布是新时代最强的话肯定是错的,解读为格罗布新时代最强的话不一定错,但也有可能格罗布那句最强就是仅仅在说罗布剧场,不关乎其他新时代。并且我近来看设定觉得还是疑压从无的好,拿不明不白的设定压没什么意思,只会限制讨论的可能性。
          然后说回正事。这两张图是这本书开篇的一二两页,包含了两句总结性的话。首先就是最上方的“新世代奥特力量释放!!”,然后是右下角的蓝字。
          “经过了长久的岁月持续守护着宇宙的奥特力量,被新的世代所继承,逐渐变得力量增强(power up)!”
          这两句是对新时代整体的战力,也就是对“新世代奥特力量”这个概念的解释。
          这一页中也截取了新时代的一些重要片段来对此进行说明。最后的总结至关重要,表明了新世代的奥特力量是对以往奥特力量的继承和强化。
          要我说的话,这一描述给了新时代在实力方面的最好说明,也大概是我的观点。


          IP属地:江苏75楼2021-06-28 22:06
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            环视一下奥特系列,对新时代构成挑战的大致可以分为 昭和-旧平成(或者纯粹是神四的粉)的支持者以及赛罗的支持者。
            这里还是要感谢一下坂本拍的银格2,实际上为我发这帖为新时代战力发声减少了很多阻力。一方面是昭和的最强级战力超泰被坂本黑了一波,能量方面出了很大差池。再一点就是赛罗被无数人认为垮台了,刷新了吃瘪的下限。
            如果说超泰还不太触及部分群体的主要利益(神四或者踢掉撒加的神四),以及被黑的部分也有限的话。US作为最新最强形态无疑是赛罗粉丝的核心利益,而直接战败这一点更让人失望,特别金人在银格2最终话之前还被认为是小丑一样的存在。
            硬要说的话,我认为现在的究光还不算是赛罗的最强形态。虽然杂志最早就表态了无敌的姿态(一般来说,如果tv君对新角色的形态用上无敌的字眼了,那基本可以认为是最强了),还有后来的tv杂志史上最强形态(form)以及访谈的内容,看起来最强形态是稳了。我也认为稳了,不过不是现在就能最强。
            就像当年的彼岸一样,在tv君最早的信息中就提到“远远超过以往强化形态的战力·能力”,

            但我不认为彼岸处于一开始的肾虚状态下就远超以往的光赛,相信赛罗的粉丝也不会承认远强光赛的角色被达达给打败了。彼岸的远超以往我认为是满状态下的效果,而在肾虚状态下并不一定通用。当一个角色存在能力开发、肾虚影响战力等情况下,应该考虑到设定对这个角色的介绍可能是在说当下的不完全体,也可能是正常状态下的情况。
            至于究光,我也不觉得在刚起步的的时候就是最强的,等到了银格3再看看。
            彼岸当初本来就是靠设定上位,而且对于一般人来说实际上认可度是比较低的,还是更喜欢有神秘成分的光赛。
            于是,就能看到彼岸当初不知道靠了多少超越以往和最强形态(包括官方介绍视频和公式场刊)才做到让部分人承认彼岸>光赛,现在光赛拿着前后说法自相矛盾的mook设定就要彻底扳倒彼岸,也太真实了。


            IP属地:江苏76楼2021-06-28 22:12
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              这个绘本里面格罗布的设定本来就不是“新生代最强格罗布奥特曼登场”被解读错误了,不过后续到了奥特银河格斗的时候,格罗布的表现确实能担得起新生代最强(泰迦之前)。


              IP属地:江西来自Android客户端77楼2021-06-28 22:12
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                还有,当初看到泽塔广播剧里面赛罗一口气说三个最强形态(那里情况比较特殊,考虑到了形态各有特色),就有人说光赛要翻身,怎么就没人说究赛要翻光赛的身呢?这些对光赛的脑补空间寄予厚望,让光赛攀上不切实际的位置的做法也使得究光带来的失望增幅。
                最主要的是赛罗的粉丝在银格2之前对赛罗的吹捧过头了。因为赛罗在泰迦客串打特雷基本持平的格斗表现,还有十周年官网的压倒特雷设定(这个之前说过)导致进一步的虚胖。

                我翻到一个银格2放映时期非常极端的说法,在第二章即将结束的时候,还有人觉得这个第三章要和常态泰迦并肩作战的常赛其实是令迦级别(我该说什么好呢...)
                直到银格2第9话究光出场的时候还有赛粉狂欢,颂扬坂本的都来了。
                但说真的,一看到这个设定,对战力问题敏感的人基本上就会为究光不安了吧。

                剧烈能量消耗、体力消耗,不能长时间维持,解除变身后留下大量伤害等等。
                这种介绍一旦放出,就一定会在第10话表现出来,这意味着什么当时就应该有人分析了吧,至少我那个小圈子是这样。只不过我那时还预判究光是打到中途自己解体的,没想到干净利落的战败了。
                这也劝退了不少赛粉,有些赛罗的战力厨又自暴自弃,不过现在看起来还好,一些当时崩溃的赛吹也在好好考虑如何为赛罗挽尊,就是其他和赛罗有矛盾的粉丝团体还是各种讽刺。
                其他战力粉抓住这个机会打击赛罗,更多的出现了侮辱粉丝群体乃至赛罗本身的行为。这其实是个非常危险的信号,如果银格3里面赛罗高光返场,那势必会造成赛罗战力厨的进一步反扑。赛罗or究光的实力或许在下一部作品中会得到优化,但是,不同粉丝群体间的裂痕却可以说是近乎永远的扩大了。
                就像当年的泰迦23话产生的现象一样。此前的赛罗顶着最强形态彼岸,在捷德TV中被达达暴击,虽然TV后面的表现回升让人看到了盼头。但是剧场版中被赛罗粉丝也稍稍期待一下的他却在同台表现中输给了向来以吃瘪著称的OT。之后有个新时代金曲,虽然后来大家基本不把这段当正史看,不过放出来的当时无疑是血洗了一波赛罗的粉丝圈。


                IP属地:江苏78楼2021-06-28 22:17
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                  可以说如果不利用泰迦23话这一点,赛罗在和新时代的对比中完全抬不起头。就像这样(其中金曲不是可以用来正经讨论的东西,但会被反感赛罗的人当做有用的材料)。

                  此前不管是新吹或者赛黑都把赛罗贬低的比较惨,这一点也是推波助澜的。
                  于是,紧抓赛罗和特雷的战斗就成了各种因素挤压下的出路,恰好特雷又是在罗布剧场中扮演了新时代顶级战力的角色,这波对于赛罗来说算是绝地反击,不得不大书特书。
                  而在伪贝实力等同原版的设定面前,新粉也立即意识到伪贝既然等同老贝,而捷德TV里单纯一个老贝的定位是不高的,距离皇尊差太多,更不用说新时代顶级战力的究终。而现在这个伪贝竟然能和特雷、三重一些方面打得不相上下,现在的特雷定位显然不能套用罗剧那个了。
                  于是在各自利益驱使下,新吹会觉得拿不同作品的特雷做参照物是没有意义的,而赛吹在难以解释伪贝那一条的基础上要坚定声明特雷定位不变。毕竟前有赛罗在捷德里的战绩,后有银格1里彼岸对黑赛的压制力度不如罗布(具体说就是同样在空手格斗的情况下,罗布和黑赛一交到手就是碾压,因为同时要和暗杀作战,罗布和黑赛的打斗分3段,而每一次的正面交锋都是罗布直接碾压黑赛。相比之下彼岸则很不干脆,拳头打过去被手臂格挡,双方短暂角力未果,数个回合下来才确立优势。),还要质疑泰迦里特雷定位的话赛罗就难玩了。
                  特雷牵涉的利益比较复杂而且重要,他的定位问题后面我会专门说。
                  不过不管怎么说,赛罗的风评还是获得了崛起。但是伴随着越来越多的误判延伸到了设定层面。仿佛一切和赛罗有关的东西都可以大吹特吹了。

                  例如。
                  非常经典的,银格1中“赛罗会解决各种各样的事情”,以至于演变成赛罗一个人可以打爆三阶暗杀。这个就是彻底的理解偏差和断章取义了。
                  先说理解吧,既然参与奥比奥,大伙应该也见过无数野怪都能有的将一切balabala之类的设定,一些普通的小必杀也能打倒一切敌人等等,这些“一切”显然是个空谈,不能说剧中有什么就强行放在这个范围里。这里银格1也是一样的,打爆三阶暗杀是部分人自我生成的一个概念,然后强行借用这个“各种各样的事情”进行了一下包装就变成官方说法。
                  还有断章取义是更严重的。前面还有一张图,内容如下。

                  ——『UltraGalaxyFight NewGenerationHeroes』中赛罗突然就成了俘虏。让赛罗出场的时候,总是要全力想一个无法战斗的理由。
                  随后才有
                  坂本:赛罗如果自由行动的话,会解决各种各样的事情(笑)。
                  这里前面说的很清楚,是“赛罗变成了俘虏”“无法战斗”,到后来暗杀都升级了的时候,赛罗还是俘虏吗?到真正强大的敌人出来的时候,赛罗已经可以自己行动了,而且在新时代的帮助下强化变身,根本谈不上限制赛罗的发挥。
                  所以谣传什么赛罗自己就可以打爆二阶三阶暗杀什么的,连前提条件都无视了,将一个片段当成是全剧的情况。不过他们可能不是有心断章取义的,大概根本不知道前文是什么,借着赛罗要逆袭的趋势就愣是吹上了。
                  而且,也不知道这么吹赛罗的人,能不能看一下赛罗在银格1什么表现,这么吹赛罗自己那边的表现都扛不住啊。


                  IP属地:江苏79楼2021-06-28 22:20
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                    还有类似捷德和泽塔里面限制赛罗发挥因为赛罗能解决很多事情一样,犯的问题和上面是一样的。

                    拿捷德作品解说书第7话坂本说的这段再来说一下吧。
                    坂本:只是,因为赛罗本来就是强大的角色,如果让他登场的话好像一切都能解决了。所以让他登场时究极手镯损坏了,在无法进行形态转换的状况下开始了。
                    同样的,这也说的是捷德TV前期的事情,也就是捷德还在和独眼、闪杀、白龙玩的时候的情况,这段期间是限制了赛罗的发挥的。而之后给赛罗重新规划了个最强形态,并不再追求限制赛罗的实力。
                    不过有一点,乙一的访谈关于赛罗最强的存在,这个可能还是有点分量的,至少不像前面说的那些限制范围很明显,而且用语也含金量高多了。

                    乙一:捷德这个节目的流程就是捷德打倒贝利亚。因此,赛罗的作用就是展现一些为胜利开辟道路的精彩场面,将对决托付给捷德。我认为赛罗是最强的存在。赛罗登场的话,没有捷德活跃,说不定也能拯救地球。所以不得不让他暂时地失去了力量。另外,为了制作捷德陷入危机的时候,赛罗前来救援的场面,为此苦恼了好几次。
                    这里评价不论怎么说,都是非常高的。但也不能像某些狂热的粉丝一样吹什么赛罗满状态就秒天秒地,在此之前回想一下这个“最强的存在”是怎么变成捷德TV那副样子的吧。
                    用这些访谈试图拔高赛罗的地位或者达到踩新时代目的的,实在是让这些访谈承担了过重的责任。但是自打设定传播以来都有人这么做,仅仅一个23话表现就能让赛罗其他的东西也一并升天,造成了很多误判。这些对赛罗过热的吹捧都在银格2的最后以不太体面的方式收场了。


                    IP属地:江苏80楼2021-06-28 22:25
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                      不过闹归闹,这次银格2说实话我觉得对常赛来说是很友好的。
                      首先打老贝和特雷,先确认一下这两个角色的定位吧。

                      这里是油管上官方的故事介绍。
                      令全宇宙陷入恐怖的兄弟·宙达和莫尔德复活!
                      在过去应该被打倒了,到底为什么...?
                      应对强敌的复活,荣光的奥特六兄弟集结!
                      竭尽全力战斗的奥特六兄弟,更进一步的威胁袭来,陷入了绝境!
                      这里也首先确定老贝和特雷是在六兄弟交手的古阿兄弟之上的。虽然没能占据优势,但和这样的对手交战,常赛的表现还是比较够看的。二人组的特效拳脚和常赛的普通拳脚基本相当,以一敌二也能进行灵活的闪避,战斗拉长后陷入劣势,不过吃特效拳脚反应还不算太大,被连续攻击后也能缓过来耍个帅。

                      更重要的是后面的战斗,常赛、安德鲁梅洛斯、利布特和老乔后来都是一打三杰顿,其中常赛和安德鲁是做的比较好的,全程杰顿都无法近身,而利布特和老乔在压制杰顿的过程中都多少被动让杰顿接触到了自己的身体或者武器,压制的流畅程度是没有常赛好的。要说有什么遗憾的,常赛缺一个用普攻或者特效拳脚打死杰顿的表现。

                      还有最后开盾挡贝特的扫射上。除了泽塔实力不太清楚以外(本来最菜的,感悟了伙伴羁绊之后进步了很多,但是最后又像没上过课似的很莽撞的单干,这个时候泽塔是什么水平不明),安德鲁、老乔和利布特都是基础中的强者,都有一对三杰顿的表现,当然常赛也是。而这些盾表现是一样的,但角色的状态不一样。
                      因为其他人之前都是虐菜,只有赛罗是之前开了究光经历了能量消耗、体力消耗,变身解除的巨大伤害还有吃了个大瘪,赛罗的状态比起其他人要差很多,但能打出一样的效果。这些表现我都认为是非常有力的。

                      不过究光嘛,现在只能是能洗多少是多少,以后什么情况就看赛罗的造化了。


                      IP属地:江苏81楼2021-06-28 22:32
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                        之前说赛罗和新时代那里提到了特雷,就顺便把这个角色说了吧。
                        首先,特雷在罗剧中拥有和格罗布、究终展开互角交锋的战斗能力,这在当时就意味着是新时代的顶级战力之一。
                        而在后来泰迦系列以及银格1中,我认为特雷的定位显然不能同罗剧那会儿相提并论了。至于理由,首先是之前说的角色实力定位本来就是会随着作品变化的,变才是常态。然后从实际的表现、设定来看,也会发现和此前的罗剧产生了冲突。
                        银格1里面特雷和利布特交手,一开始用诡异的身法压制利布特,战斗中大多处于对敌人松懈的状态,最后用手臂格挡利布特的飞踢仍被踹退几步。表现上来看说划水倒是没什么问题,不过最后特雷补了句对利布特实力的肯定评价。如果认为这段里利布特对特雷表现好过当年被特雷用挽歌秒杀的罗布,那么照搬特雷的定位就和银格1多多少少有些冲突。
                        利布特此前和黄人战斗的时候,做到了力量上能掐黄人的脖子,盾击能造成击退效果,差强人意,程度有限。最后黄人打破利布特的拘束后也是咬牙切齿让他们溜了,而不是感叹利布特的实力如何。
                        不过黄人在银格1的定位的话,首先是和罗布兄弟开打,格斗被小压靠防御力接技能反打才占了上风。应该说这个压制程度比起暗杀打兄弟是逊色很多的,甚至可能不叫压制。而罗布对暗杀比利布特对黄人的压制力度更上一层。认为特雷此时定位等同罗剧时就自然会出现差错。
                        泰迦TV里面特雷和三人小队以外的新时代交手只在于第一话,被G和V的拳击击倒,虽然不光彩不过可能是在演,这段不明。
                        而伪贝的问题说过一些,伪贝都有格斗和特雷、三重有来有回的表现。而按照伪贝=老贝,取捷德TV来看,没有棍子的老贝水平不算高,更强的奇贝、皇尊、极恶接连出现,且每个之间都存在较大的差距。更不用说剧场版里的究终。如果把特雷换算成罗剧特雷,看做是究终的格斗水平的话,这里在泰迦TV中的表现是有明显违和的。


                        IP属地:江苏82楼2021-06-28 22:40
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                          泰剧就更明显了。可以以雷神为参照物,这里雷神和泰迦TV是同一只,而且与其他跨系鞭尸不同的是,均处于泰迦这一部体系内,同时因为雷神本就是后期怪,而且泰迦TV一结束新时代就开始休假了,这期间几乎没有可以进步的时间差。我认为符合同个体(不同个体有设定实力等同的也行)、关键是同系列的情况下才可以以再登场的敌人为参照。而撒加不如疾风之类的结论是把不同系列里的东西强行串联的产物。
                          敌役的水火兄弟以泰迦TV后期强豪雷神为对手打出了压倒性优势。除了开局水弟一刀砍在雷神肩甲上被弹开又挨了一锤子以外表现是完美的。水火兄弟的刀划在雷神身上有一定反应,砍手臂直接把锤子打脱手,拳脚效果拔群,有大幅度击退效果。

                          至于砍甲不动也不是丢人的事情吧,TV三重的剑也砍不动。
                          TV三重打雷神,开场从天而降一发跳劈被雷神的锤子挡下,雷神发力稍稍推开三重,三重和雷神对拼武器时想救虾饺被一脚踢退,随后继续械斗,三重攻击下盘再将锤子打脱,奠定胜势。


                          TV三重不用说,格斗比起特雷只强不弱的。如果认为TV三重是格罗布水平的话,是几乎没法看这段打雷神的表现的。
                          根据这段表现甚至可以讨论一下TV三重和水火联手谁的格斗强。
                          上面列举的表现是我认为特雷的定位已经发生急剧下滑的依据。设定中也会发现这个角色越来越敷衍了,以前三种闪电(手光、纷乱、喷泉)在设定里分的很清楚,现在一番不知道什么操作之后居然统一叫喷泉。
                          我想这些矛盾是特雷这个角色本身塑造的时候产生的。原本罗剧里的特雷只有谜一样的身份,在最早后藤进行特雷形象设计的时候并没有得到圆谷相关要求,后藤选择了蓝色和拘束器作为特色(这个在后藤的推上能翻到,以前奥吧也有人搬运过,访谈好像也说过这个),而我们知道这些后藤自己发挥的要素后来成为了特雷身份的关键设定,光之国的蓝族以及体内封印着邪神。而且,直到泰迦TV中期又能看到明显的前后冲突。在介绍到光子大地的《泰迦奥特曼&NewGeneration超大全》中后藤再次说特雷的设计问题。

                          后藤:为了表现出他是将自己的光之国的力量包括彩色计时器一起封印的角色,用面具遮住面部,在身体的各处加入了被认为是拘束器的细节,做成了这样的设计。他是作为一个自我否定身为奥特曼的身份的角色而被设计出来的。
                          这个说法大家显然能看出和后来是矛盾的,特雷封印的不是光之国的力量(他本来作为奥特曼没什么战斗力可言),是邪神。
                          而且,根据超全集小说(由系列构成中野贵雄创作)的说法,特雷的拘束器也不在于否定自己,而是为了防止邪神的力量喷涌出来不得不加固封印。
                          “特雷吉亚利用咒语和奥特曼的力量将强大可怕的邪神们封印在了自己彩色计时器的深处。特雷吉亚为了防止邪神们的力量喷涌而出,不得不给彩色计时器加上了坚固的拘束带。”

                          不只是战力,我认为特雷这个角色的整个设计就是前后有出入的,属于摸着石头过河创造出来的角色,前后有不能兼顾的地方。更不用说战力是即使对于正常角色而言,也会是因不同系列作品而变动的因素。


                          IP属地:江苏83楼2021-06-28 22:47
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                            刚刚说特雷的时候用到了“TV三重”这个词,这也意味着我是把三重分了几部分来看的。
                            以前泰迦剧场还没放映但是有pv2的时候,有赛吹会说,即使不看特雷,常赛和三重之间也有表现对比,三重在剧场版比其他新时代究极会只强不弱。
                            这话就是没考虑到TV和剧场三重本来就是有差别的。
                            首先TV里面三人小队都是完全失去肉体的光粒子状态,他们只能借助优幸变身才能获得肉体进行作战。


                            这对于单体来说或许还好,毕竟一个人变身是能获得身体的。
                            而在三重身上就出现了问题,如果都是满状态的话,三重应该由4个身体合体而成,但TV中只有优幸的身体。
                            而且缺少身体、即便一体化了也会影响战斗力。超全集介绍剧场中的泰塔斯风马的时候就提到他们的肌肉状态和速度都随着恢复身体而提高了,泰塔斯在剧中也说过这样的台词。

                            还有一点是三人小队和赛罗共斗的时候还没出新手村,他们在自己的故事里仍然有大的成长空间,首先是TV最终话经历的试炼,然后是剧场版最后的成长。
                            在泰剧的作品解说书里,提到了和泰罗一战后泰迦完成了巨大的成长。

                            Ps:在作品解说书相关内容流传之后,好像没人关注这个关键信息。全集中注意在泰罗的“展现了防御完全态格利姆多的攻击的实力”上面了。不过“展现了...”仅仅把剧中的表现用文字形式再说了一遍,跟当初泰罗互角特雷以上、赛罗压倒特雷那样根本不该引起什么轰动,既不能让泰罗从盾扛变成身体扛,也不能让邪神的攻击从闪电变成眼光。但这个实锤了泰迦完成了巨大的成长无疑是很重要的信息。
                            总结下来剧场三重的不同就是这三点1.由一副身体变成了四副身体的合体 2.旧伤消失,战力进一步解放 3.三人小队本身获得了成长
                            顺带一提,之后银格2里登场的三重一般被叫做“彩虹三重”。这个命名我觉得有点奇怪,不就是放新招的时候身上会多一层特效吗。还有吹彩虹三重战力的时候也该注意到缺失了优幸这一部分,而以前的三重的设定是以优幸为中心进行合体的,在变身三重的时候优幸也能直接发挥自己的力量去增幅炸弹、或者组成最强必杀四重爆能。不要因为优幸工具人之类的梗就把他当空气人啊。
                            总之我觉得TV三重和银格2三重都是残缺的,剧场版中的三重可以说是全盛状态。


                            IP属地:江苏84楼2021-06-28 22:54
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                              嗨嗨~


                              IP属地:广西来自Android客户端85楼2021-06-28 23:35
                              收起回复