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“或以重累为毁,或以毁为重累”,有大神解释一下什么意思吗?
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龙鱼桑
一言九鼎
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网上众说纷纭,有认为“重累”意思是赞美、褒扬等意思,有认为是重复累加的使用飞箝之语,更有人认为是重用的意思,“毁”大部分认为是贬低的意思,不过也有其他的翻译。
不知有没有大神真正透彻了解这句话的意思?
送TA礼物
IP属地:广东
1楼
2020-06-05 14:49
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龙鱼桑
一言九鼎
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@道心入鞘
@天宇星辰2012
IP属地:广东
2楼
2020-06-05 14:53
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鬼谷子
小心!转大运的征兆,
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龙鱼桑
一言九鼎
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@小卒拱将
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3楼
2020-06-05 14:54
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龙鱼桑
一言九鼎
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感谢吧主大人的回复,不然零回复就太让人尴尬了😅
至于其他大神,大概早已精通鬼谷之术,已不屑于在网络上纸上谈兵,大部分精力都专注于现实中自己的事业上去了。
不然如此简单的问题竟无一人回应,除了如此原因,难道还是因为“不知道”?
IP属地:广东
4楼
2020-06-06 09:40
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龙鱼桑
一言九鼎
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没人回复,就继续我的单机之旅~
先上几个不错的翻译版本
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5楼
2020-06-06 09:46
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龙鱼桑
一言九鼎
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原文:其不可善者,或先征之,而后重累;或先重以累,而后毁之;或以重累为毁,或以毁为重累。
翻译一:
对于那些即使以钩箝之术仍无法控制的对手,或者首先对他们进行威胁利诱,然后再对他们进行反复试探。或者首先给敌人以反复的试探,然后再对他们发动攻击加以摧毁。有的人认为,反复试探就等于是对对方进行破坏;有的人认为,对对方的破坏就等于是反复试探。
IP属地:广东
6楼
2020-06-06 09:53
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龙鱼桑
一言九鼎
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翻译二:
对那些不喜欢虚名,不喜欢听人吹捧,用飞箝之语难以相诱的人,可以先行离开奉承的话题,不断抬高他的名誉地位,使其名不副实,为以后訾毁他做准备。一次飞扬不成,就反复使用,知道达到毁掉对方的目的。有时高扬对方优点使其缺点暴露是诋毁,有时历数其缺点使他的优点显露出来,这也是一种重累飞扬的方法,其目的还是要最终诋毁他。
注:
飞:赞美,吹嘘;
重类:累之重,反复叠加;
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7楼
2020-06-06 10:00
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龙鱼桑
一言九鼎
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翻译三:
对于那些即使以钩箝之术仍无法控制的对手,要先去用诱惑性的钩箝语言去试探他,然后去不断地抬升他的想法。或者先不断地抬高他,然后让他一下子从高处跌下来,击垮他的想法,推翻他的观点;或表面上有意抬高对方的话,实际上抵毁对方,目的是贬损对方,或表面上有意打击、抵毁对方的话,实际上却是在抬高、夸赞对方。
此翻译来自吧友 大地深情,具体还有很多内容,都在精品贴里,因为太多了,就不粘贴在这里了。
帖子:【话术】【14-03-24】飞箝心解
IP属地:广东
8楼
2020-06-06 10:12
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重庆久珍至通电子商务
鬼谷子
小心!2024年,这四大生肖,情感,事业将迎来的重大转变!
鬼谷子
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2024-05-22 01:22
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龙鱼桑
一言九鼎
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道心入鞘 吧主解释的很好,给了楼主很大启发,非常感谢。当然,更感谢的是大吧主,不用多提。
不过有一个问题就是 “重累”的解释似乎很难找到根据,包括“赞美、抬高”的意思,古代似乎没这方面的解释。
《吕氏春秋.行论》篇有“将欲毁之,必重累之;将欲踣之,必高举之”,但审查其意。似乎与本篇意思完全不一样。《吕氏春秋.行论》应该读重(zhong四声)累(lei四声),而《鬼谷子.飞箝》中应该读重(chong二声)累(lei三声)。
正好,经过“劳神苦思”,楼主突然有一点灵感,想到了一种全新的解释,希望大神批判指教一二。
具体如下:
IP属地:广东
12楼
2020-06-07 12:21
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龙鱼桑
一言九鼎
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原文:其不可善者:或先征之,而后重累;或先重以累,而后毁之;或以重累为毁;或以毁为重累。其用或积财货、琦玮、珠玉、白璧、采邑以事之,或量能立势以钩之,或伺候见涧而钳之,其事用抵墟。
不可善者:不容易改变想法的人,用飞箝之语难以相诱的人。(大致就这个意思,应该没什么好争辩的)
先说一下“征”,“征”有两种解释,一个是”征召“,一个是”征讨“。而在古代,”征召“和”征讨“的”征“是两个字,前者是”徵“,后者是”征“,而《鬼谷子》的是”徵“,所以解释为“征召”。即:
征:征召。
“征”直接解释为征召不合适,《说文解字》中解释:征,召也。可以引申为征求,征收,征取。
问:征取什么? 答:征取目标的心,即让目标人物心动,从而逐渐改变自己的决定。
问:用什么来“征” 答:用“或积财货、琦玮、珠玉、白璧、采邑以事之,或量能立势以钩之,或伺候见涧而钳之,其事用抵墟”
再说“重累”
重(chong二声):《说文解字》中解释,厚也。可以引申为重叠,重复。
问:重复什么? 答:重复“征”这个行为。
累(lei三声):连续,重叠,堆积。
问:累积什么? 答:累积“征”这个行为。
再说“毁”
毁:破坏,损坏。
问:破坏什么呢? 答:破坏目标人物的决定。
还有一种解释是”毁谤“的意思,而这本质是破坏目标人物的名声,在此处于理不通。道心入鞘 吧主说的“打击、毁灭”,意思也需商榷。
IP属地:广东
13楼
2020-06-07 13:02
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龙鱼桑
一言九鼎
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最后整句翻译
原文:其不可善者:或先征之,而后重累;
译文:对于那些用飞箝之语难以相诱的人,就先用“财货、琦玮xxxx抵巇”来影响他,然后重复这一行为。
原文:或先重以累,而后毁之;
译文:或者先反复的说那些打动他的话,而后改变他的决定。
原文:或以重累为毁;
译文:或者用各种打动他的话来逐渐改变他的决定。
原文:或以毁为重累。
译文:或者一步步改变他的决定来,从而改变他对最终问题的决定。
整体来说,这是改变目标人物决定的三种方法:
第一种方法:先重以累,而后毁之;
第二种方法:以重累为毁;
第三种方法:以毁为重累;
这里翻译比较拗口,举个栗子,就比较容易明白了。
栗子一:
比如你想让某个妹子做女友
你:今晚我的公司要举办晚会,你去不去?
妹子:(他事业有成!)
你:晚上我开车接你吧!
妹子:(他好贴心哦!)
你:我的宾利前天被朋友不小心弄坏了,最近在修呢,只能开这辆保时捷,这辆车我不常开,坐稳了啊!
妹子:(他好有钱啊!)
你:你今天这身衣服不大适合晚会,待会我们一起去再买一套吧!
妹子:(他好大方啊!)
你:你穿这套纯白色的连衣裙比较好看,有点像刘亦菲版的小龙女,大家一定会喜欢你的。
妹子:(他夸我漂亮哎!)
你:你今晚表现挺好的,大家都夸你典雅大方呢!
妹子:(他觉得我气质好哎!)
你:自从和前女友分手后,好久没这么放松过了,谢谢你!
妹子:(他单身哎!)
你:不好意思,我和前女友相恋八年,上个月分手了,我不该提她的。
妹子:(他好专一啊!)
你:不知道像你这样的女孩子,会喜欢什么样的男生?
妹子:(他是在暗示什么吗?)
你:你好美!(尝试亲吻)
妹子:(要拒绝吗?算了,让他亲吧!)
于是成功拿下。
这叫“先重以累,而后毁之”
就是不断的挑动目标的神经,最终直接一锤定音,改变对方的决定。
栗子二:
审讯犯人
犯人:我不会屈服的。
你:再不屈服,就让你尝尝老虎凳的滋味。
犯人:谁怕谁!
(上刑后还是不愿屈服)
你:我记得你还有一个妹妹吧,这么小的女孩子,如果死了哥哥,以后该怎么办啊!
犯人:(对不起,妹妹!)
你:我们还抓了另一个人,这个人好像是你的青梅竹马啊,如果不肯合作的话,我不保证我那些手下们会做些什么!多漂亮可爱的一个姑娘啊,真可惜!
犯人:(对不起,XXX)
你:恐怕你还不知道吧,我们总共抓了四个人,除了你的青梅竹马外,还有xxx和xxx,这两人身子可可没你硬,已经交代的差不多了,即使你不说,大概的东西我们都已经知道了。一点没多大用处的信息重要,还是你妹妹和青梅竹马的命重要,你可要想清楚!
犯人:……
你:你放心,只要你配合,事成之后,我们会把你送到外国去,不用担心被报复。另外我还会给你一千两银子,保证下半辈子衣食无忧!
犯人:……
你:你时间不多了,明天我们就行动,如果今天还没考虑清楚,再后悔可就晚了!
犯人:……好,我什么都说!
这就叫“以重累为毁”,
就是不断增加筹码,最终压得对方不得不改变决定。
栗子三:
哄女孩子shangchuang
男:我就牵牵手,啥也不干。
女:……
男:我就抱抱,啥也不干。女:……
男:我就摸摸,啥也不干。
女:……
男:隔着衣服摸不方便,衣服脱了吧?我保证啥也不干!
女:……
男:呜呜呜...我就亲亲啥也不干。
女:……
男:咦,你内裤怎么湿了?脱了吧,捂着肯定难受。
女:……
男:我就蹭蹭,保证不放进去。
女:……
男:我就放进去,保证不动。
女:……
房间里传来一阵喘息声~
这就叫“以毁为重累”
意思是不断突破对方的心里底线,最终迫使对方改变决定。
IP属地:广东
14楼
2020-06-07 15:20
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龙鱼桑
一言九鼎
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再打个比方:
“重”就是电脑上的“复制”,
“累”就是电脑上的“粘贴”,
而有一页word,这页word被内容填满,就相当于被“毁”了,
而“征”就是一段文字。
问:如何用那段文字把一页word填满?
答:有三种方法。
第一种是先不断复制文字,粘贴到另外的txt文件里,感觉可以了,再把txt文件里的东西一股脑粘贴到word里。
第二种是不断复制那段文字,然后直接粘贴到word里,一直重复这个过程。
第三种是在word里新建一个表格,把整个word分成一个个小的表格,然后用那段文字先一一填满这些小表格,当所有小表格都被填满时,整个word便被填满了。
第一种方法就是先重以累,而后毁之;
第二种方法就是以重累为毁;
第三种方法就是以毁为重累;
IP属地:广东
15楼
2020-06-07 15:30
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龙鱼桑
一言九鼎
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发现一个好贴,以前的精品
求解:何为重累?何为毁?
https://tieba.baidu.com/p/1467587085
IP属地:广东
16楼
2020-06-08 09:50
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龙鱼桑
一言九鼎
9
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似乎要理解这句话还要结合全文看,需要明白“飞箝”两个字的意思,刚好发现了一篇帖子,贴下来以飨读者。
辨《鬼谷子·飞钳篇第五》之误(二)
https://tieba.baidu.com/p/837012963?pn=1#noExistHash
顺便多嘴一句,其实帖子里两个人的观点我都不认同。
我的理解“飞”就是飞起来,无所凭依的意思。引申为心 飞起来,无所凭依,也就是心动的意思。
IP属地:广东
17楼
2020-06-08 13:49
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合肥浚缟电子商务
鬼谷子
小心!2024年,这四大生肖,情感,事业将迎来的重大转变!
鬼谷子
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2024-05-22 01:22
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龙鱼桑
一言九鼎
9
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最近又看 即境求悟 大神的文章,这才发现,原来我之前的那些看法,很多都来自于他,而自己竟然忘了
。有兴趣的可以百度 即境求悟 ,有他的博客,文章很深刻。
再来说说自己的理解。
好多天过去了,自己又有了一点新的体悟,也否定了之前的一些看法,如下:
之前的问题主要有以下几个
1飞箝的“飞”该怎么解释?
2“重累”和“毁”怎么解释?
3“以重累为毁”和“以毁为重累”怎么解释?
IP属地:广东
27楼
2020-07-23 19:08
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