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回复:曹爽手里的牌到底如何

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满篇空想,把正始年间当成东汉末,把各地都督当成乱世诸侯?曹爽败亡用了几天?各地都督收到消息,到能做出反应,那时候曹爽全家都已经上天了,怪各地反应不及时?何况曹爽直接投降,各地收到的自然就是司马懿给出的消息,即曹爽谋反,那各地谁还敢出头?如果曹爽一直把持朝政,给王凌毌丘检他们十个胆也不会反,因为没有理由也没有必要当出头鸟。
郭淮被司马懿指挥过就是司马懿手下了?郭淮是颍川陈氏还是琅琊王氏?那么上赶着给士族站队?从头到尾郭淮也没参与司马氏的内斗怎么就被分到司马氏一边了?如果高平陵时夏侯玄指挥郭淮回京勤王,郭淮敢调转枪头去打曹爽和皇帝?
曹爽“专擅朝政,兄弟并掌禁兵,多树亲党,屡改制度”是假的?多树亲党知道啥意思不?司马懿蒋济为什么对曹爽不满?除了改制,还有就是人事安排都是自己人,同时还掌控兵权,哦,安排的都是曹爽自己人,到你这变成了都是支持司马懿的了,是,不支持司马懿的都死了,这不废话么,但是高平陵之前可完全不是都在支持司马懿,除了丁谧、何晏、邓飏、李胜、毕轨这些一起死的,还有鲁芝这种铁杆存活下来的,怎么就都支持司马懿了?曹爽这10年经营得罪这么多人,合着自己没有势力全靠理想?
曹爽的牌很简单,四张A加一张黑桃9,司马懿牌面黑桃10JQK,还一张底牌不明,但是不重要了,因为key牌都在曹爽自己手里,结果丫投了...最关键的兵权在自己手里,即掌控暴力,皇帝在自己手里,掌控话语权,结果一看对面梭哈了,不看自己啥牌对面啥牌直接投,更逗的是他投的理由是投降输一半...就这么一猪头,还给洗什么?


IP属地:北京17楼2020-03-15 13:47
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    我同意高平陵事变时,司马懿确实是朝廷之望,他的各种经营与个人能力、威望,也不是曹爽能相比的。但如果他的敌人不是曹爽,而是当时的皇帝曹芳,那强弱之势就可能颠倒了。
    不管曹芳的身世如何,出自曹家应该板上钉钉,且经过正式的过继程序,宗法上他就是承嗣明帝,曹氏宗庙的守护人。曹爽若要起兵,肯定是以皇帝的名义。想司马家都能堵门拿到太后的旨意,曹爽拿到身边皇帝的旨意,也不是难事。王陵与其说质疑曹芳,不如说质疑司马控制下的曹芳。要不他早十年不质疑,这时候拿来当什么借口。司马诛王陵而四方不动,一方面是因为根本没打起来,二不也是因为,曹芳代表中央政权,而王陵可称逆反吗?承认这点,反推回高平陵,曹芳旨意一下,各地军头会如何表现?——都不需动用边军,中央军的动向就够决定局势了。而中央军听命于大将军曹爽,不止是京城禁军而已。而附近许昌的毌丘俭,肯定会响应曹芳的。
    陇西边军,司马家着力深,但曹爽派夏侯去打锲子,也不只是削弱司马,更多是为了当年伐蜀。郭淮死后司马家接连派自家人去出镇陇西,才真正是掌握了陇西。这些边军在高平陵时的”镇静“,一方面是曹爽败亡太速,几天之内,司马出手快准狠,消息传到都大局已定了,二方面,不就是曹芳与太后那边几乎是默认的局面吗。军头会为已死的曹爽发什么军呢?——但,当初如有皇帝的命令呢?
    我探讨的都是高平陵发生之时的事,司马夺权之后的局面,与当时情境迥不相同,不能混谈。
    至于官僚阶层,他们在大局底定的时候来分享战果是当仁不让的。反正,反抗的都给杀了嘛。剩下更大更好的果子给你吃,不香吗?


    IP属地:江苏19楼2020-03-15 14:21
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      曹爽虽然政治斗争很差,改革也造成上层朝政紊乱,但理政能力应该还行,魏国基本还是走在国力向上的路子。屯田制与士家制也在,皇权在经济与军事上仍是强压世家一筹。连西晋都作得到的事,魏国想不出怎么会在各方受制于世家甚至仰其供给了。
      我还是觉得可惜,正始年间的史料太少且为时讳可能被大幅删改,导致不少矛盾不清之处。比如,魏国伐蜀大退那回,干嘛要罚司马昭?


      IP属地:江苏21楼2020-03-15 14:33
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        @snow是个大呆瓜
        我也是以高平陵政变当时的形势进行分析,过程中以事后淮南三叛中涉及将领利益取舍得态度来判断高平陵时他们可能的选择,而不是肯定。
        王淩企图在淮南拥兵自重的这个想法在高平陵之前就有了,这是事实。
        您上面阐述的中央军听命曹爽这个结论如此笃定,有什么证明材料能够支持吗?
        仇鹿鸣先生曾经提出过,淮南将领的心态并不统一,这其中因为分属不同派系将领之间存在制衡关系,相对于皇权,他们实质上是听命于中央实权派,这从他们的人事调动完全出于曹爽、司马懿辅政班底的安排可见一斑。
        高平陵政变时间很短,如你所言,皇帝诏旨与太后懿旨同时传达到各个军区,即使有人愿意拱卫皇权,也要有一个利益取舍的过程,当时的皇权已经远远不是曹操父子当政的时代那样令行禁止,统治基础也与曹魏建国之初大不相同,等到所谓的勤王部队采取军事行动恐怕已经为时已晚。
        另外我想强调一点,我以上的分析并没有肯定各个势力肯定会采取何种选择,因为高平陵时下面军区站位态度不得而知,只能从事后反应来反推。
        以雍凉为例,司马懿事后对雍凉的人事任免安排意在巩固其政治影响,为魏晋嬗代做准备,已经和高平陵时的目的完全不同,淮南三叛至少有两叛是因为司马氏欲架空当事将领的兵权才发动的,这都是在魏晋嬗代做准备的表现。支持司马懿对抗曹爽时部队未必就支持司马氏代魏,这是后来司马懿对雍凉做调整的真正原因。
        上面您说曹芳没有对高平陵做出反应是默认,我恐怕并非如此,这里面更多的恐怕是皇权已经形同虚设,决策权不在曹芳而在权臣。这么说吧,司马氏营建家门是上意吗?不是,这是有目共睹的事实,但是可以因为曹芳这么做了就肯定他是想让司马氏洛阳立庙吗?
        私以为看问题除了看史料的事实描述,也要从他们的行为模式判断行为背后的真实目的。
        倘若曹魏军事系统都有以君命死节这样的政治觉悟,司马懿能够迅速控制洛阳的军事力量而不见禁军中有人奋起反抗,这本身就是一种信号。
        单纯看史料表面的陈述永远只能一页账目,有事实依据的推断绝不是空想和YY,否则我阅读和比对过的那些今人名家的著作就是无病呻吟毫无价值可言。


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        IP属地:山东22楼2020-03-15 14:51
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          @snow是个大呆瓜
          我在这真的很感谢您的分享
          三国魏晋之际的史料确实缺失很多,不实记录也所在多有,这是坏事也是好事。倘若一切事件都明明白白,那史料就是教科书,可供我们研究和发现的价值就大打折扣。史学研究最大的乐趣在我看来就是发现和重组那些碎片,从中去伪存真了解真实。
          比如卫广来《汉魏晋皇权嬗代》、卢建荣《魏晋之际的变法派及其敌对派》、仇鹿鸣《魏晋之际的政治权力与家族网络》、刘显叔《东汉魏晋的清流士大夫与儒家大族》这类书籍真的让人受益匪浅,这里面有些书我还没读到,有些只是看了个皮毛就已经有一种醍醐灌顶发人深省的感觉,相比之前自己的认识完全是个孩子。这些书对照史料给人的提升更大,需要学的还很多。讨论归讨论,可能我说话方式有点硬,对您本人我是没有任何敌意的,谢谢回复,从您的回复里我也看到了很多自己没有看出来的东西。


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          IP属地:山东23楼2020-03-15 15:01
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            如果只是曹爽和司马懿对决,曹爽完全敢一战。
            但是从洛阳城跑出来支持曹爽的只有桓范,其他蒋济高柔陈泰王观等人都是站在司马懿一方,怎么敢保证他跑出去之后,其他人会确定站在他那一边,而不是站在司马懿一边。
            至于被挟持的皇帝号召力,看看献帝就差不多了,最终还是看挟持献帝的拳头大不大,在董卓曹操手里,还能有一定号召力,在王允董承手里,就是木头人。


            IP属地:广东24楼2020-03-15 20:54
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              曹爽的底牌就是皇帝、大臣和兵权都在手。
              司马懿手上有太后懿旨和大臣的家属、洛阳城、一两千私兵和禁军。
              曹爽真的去许昌,以天子名义宣布司马懿是逆贼,集兵反攻洛阳。能为司马家及盟友死战的可能就只有那一两千私兵了(禁军应该不会帮着他打皇帝的)


              IP属地:广东25楼2020-03-16 00:29
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                你这些不知道在讨论个什么,里面说的反叛人物有的也是根据当时情形战队的,曹爽的牌绝对比司马好不少,如果曹爽听人意见,去许或邺招各路人马勤王,司马只有灭门一种结果,可是曹爽的懦弱无能断送了这个机会!还有,你说的人物关系在这里没什么用,妹夫怎么了?亲兄弟都能反目厮杀,被举报,一个妹夫算什么,还有你所说的号召力,那是权利,记住是权利,没一个说到点上的,还写这么一大堆


                IP属地:青海来自Android客户端28楼2020-03-16 09:49
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                  从魏文帝曹丕实施九品中正制那一刻开始就已经注定大魏的命运了,即便曹爽在此次政变中获胜,接下也会有更多的士族在以后想办法把他拉下马的。


                  IP属地:宁夏来自Android客户端29楼2020-03-16 13:18
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                    曹爽有兵权 有皇帝 司马虽然控制中央但地方还是忠于曹家 只要大手一挥以皇帝的名义集结大军司马拿什么打 可惜本人是SB


                    IP属地:吉林来自Android客户端30楼2020-03-16 16:08
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                      曹爽不行 得要曹芳亲自下场


                      IP属地:广东来自Android客户端31楼2020-03-16 16:37
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                        其实没那么复杂,司马氏有一定根基,但不是充分必要条件,更不是历史的必然,虽然赌赢了,但赢的很险,任何变数都可能改变结局


                        IP属地:上海来自Android客户端33楼2020-03-17 13:17
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                          如果曹爽手上没好牌!司马装病不成多此一举了吗?为了什么?为了奥斯卡小金人??


                          来自Android客户端34楼2020-03-17 14:01
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                            曹爽没有一手好牌打烂 他是直接不打投降 但是 他手上是有好牌的 好牌打烂的是崇祯 瞎打


                            IP属地:广东来自iPhone客户端35楼2020-03-17 14:58
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