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(麻枝准一定看过的)谷川流对穿越的重要设定

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IP属地:澳大利亚来自Android客户端1楼2019-05-16 23:06回复
    其实麻枝准岂止是“看过”逃离学校系列,他14-15年做的《Charlotte》如此全面地借鉴了《逃离学校》第一册,说明他在这之前不久才刚看过,而且留下了极为深刻的印象,并可能是由此开始做企划。
    然后在企划大会上,众人一筹莫展、麻枝准说出那句经典台词“我呀,最近一直在想一个企划……”也就是在《Charlotte》刚做完的15年发生的事。
    谷川流在《逃离校园》第二册对穿越的解释里,一部分是对谷川流所有作品都有效的,另一部分只对《逃离校园》系列尤其是第二册有效而已。而key社对sp做出的设定解释里这两部分内容都有包含!另外,《Charlotte》中恰好也包含穿越的略复杂情节。
    并且,《逃离校园》系列后期有错综复杂的世界线交织、组合的情节,sp中恰好也有多重“时间囚笼”存在的情节,并且是key社作品中首次出现这样的多重世界线交织的复杂情节。
    所以麻枝准可能根本就是做完《Charlotte》之后,又对《逃离校园》系列深入研究,并且尤其是被第二册的故事启发,再结合之前就想过的主旨(AIR、CLANNAD中有一部分,AB从ed看本来计划包含sp中极为关键的另一部分的主旨的,只是后来太监了),最终想出的sp企划!


    IP属地:澳大利亚来自Android客户端4楼2019-05-17 00:03
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      《逃离学校》2提出的对时空跳跃的诠释理论中,大体上可以概括出三条重要的设定。
      1.被观测的未来等同于过去,是不可改变的。这是谷川流的作品通用的法则。
      2.回到过去时一般不能携带有未来的记忆或其他来自未来的影响。这是《逃离学校》2所特有的设定。
      以上两条设定都被sp采用了,这也从侧面证明麻枝准受到了《逃离学校》2的影响。羽未的情况看似违反了2,其实不然,后文会说明她的情况恰恰遵循了谷川流对穿越的诠释。
      除此以外,还有对key社来说可能不用专门指出,但十分重要的第三条设定:
      对于穿越事件,不应去讨论其发生的因果,只需内部逻辑自洽即可成立。这是对谷川流的作品都适用的法则。
      这三条设定都是比较独特的,上一次被全部应用在一部作品中大概就是2003年的《逃离学校》第二册了吧。。
      除此以外,谷川流作品尤其是《逃离学校》系列中多条世界线交织组合的相关设定,可能也被应用到sp中了,因为sp诡异的多条穿越世界线也十分复杂难解,可能也需要补充相关设定,但我对此没什么印象,暂不予补充。
      下面详细介绍谷川流的理论。


      IP属地:澳大利亚来自Android客户端8楼2019-05-17 17:06
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        这完全只是应用一般所谓的哥本哈根诠释而已。——《逃离学校》2
        哥本哈根诠释是量子力学一些问题的经典诠释之一,在很长时间里一直压倒系统诠释、多世界诠释等其他对相关问题的诠释,占据统治地位,但在轻小说中很少能看到基于哥本哈根诠释的穿越情节。
        《逃离学校》2编著做了关于哥本哈根诠释第一论点的介绍注释。其意思是,(量子)事件的发生只需由概率(波函数)描述即已完备,而不存在隐变量导致的必然因果。例如《凉宫春日的消失》中,未来朝比奈等人是因为“过去记忆中是这样的”便依样画葫芦,引发系列穿越事件,并最终让现在的朝比奈等人也获得了这些记忆,这样到了未来他们也可以以此再穿越回过去一次再回来。可是,是什么样的隐变量(最初的世界线)导致了这样诡异的循环呢?根据哥本哈根诠释,不需要对此讨论,即使这根本不可想象!这就是谷川流对穿越诠释的第三条的由来。
        除了所谓的第一论点外,哥本哈根诠释还包括其它一些论点和涵义,其中对波函数坍缩意义的承认(不同于轻小说中常见的多世界诠释)带来了谷川流对穿越诠释的1、2两条。
        每个版本的哥本哈根诠释都认为,波函数牵涉到一个事件会走向各种可能的结果的概率,可是当其中一种结果变为事实,其它的结果就不可能存在于真实世界。
        (未完待续)


        IP属地:澳大利亚来自Android客户端9楼2019-05-17 19:11
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          未来,原为“还未来到”,意思是具有还没被谁观测到的时间距离之事项。换言之,确定的未来就等同于过去。——《逃离学校》2
          基于哥本哈根诠释,谷川流就这样解释了为什么在穿越中未来像过去那样无法改变,它们不可改变的理由实际是相同的。这就是谷川流的设定1,也是sp中“时间囚笼”现象的由来。因为羽未(等人?)携带着记忆回到过去,“未来”就同过去一样已被观测、确定了。
          实际上,谷川流虽然在《逃离学校》中提出了这个设定,但他主要是在凉宫春日系列中加以应用。严格意义上说,在《逃离学校》里用的主要是设定2。
          —————————————————————
          只有未来的量子化能解决这个矛盾。——《逃离学校》2
          “这个矛盾”是指时间悖论。时间悖论,诸如穿越回出生前杀了母亲,本质是使已确定的未来无法发生。谷川流在《逃离学校》中的解决办法是“使这样的未来不存在”。由于未来不存在,未来带给穿越者的结果,例如未来的记忆,也不复存在了。这样一来,未来就不曾被观测过。若真的要穿越回出生前,则要么消失,要么“变成在母亲面前跑来跑去的小婴儿”(谷川流语)。这就是设定2。
          因此,鸣濑家的人回到过去时,也不能携带未来留下的痕迹例如记忆,并且也许为确保这一点,她们是魂穿。(但按照key社的诠释,她们的记忆也留在了时间通道里,并且貌似有的人如白羽有时会回想起来结果?)羽未直接穿越回没有自己的时代,自然不可能魂穿,但也受时间囚笼束缚,根本无法改变未来结果,逐渐成为“小婴儿”然后消失。
          有关设定1、2的这些解释主要算是对key社一些出人意料的sp诠释的一点补充说明,同时也侧面印证了麻枝准对《逃离学校》的借鉴,说明设定3可能的确是sp设定的一部分。
          另外,《逃离学校》后期中的多重世界线交织,也是基于哥本哈根诠释而存在的。听上去这很神奇吧,明明否认了多重世界诠释。sp中貌似也是这样。不过我对《逃离学校》这方面有没有什么值得一提的设定并不清楚,因为这些剧情我已经忘得差不多了。


          IP属地:澳大利亚来自Android客户端12楼2019-05-17 21:13
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            其实神田A也和白羽一样,时不时对未来产生预感。对此,谷川流的解释是这样的:
            “因为你从未来到过去的时间移动,已将十日后的未来量子化了。由于你已经体验过未来,是在已经知道无限可能性的其中之一的情况下才来到这里。可是,量子化的未来其扩散范围实在太广大了,无法由你的知觉层完全取尽。举例来说,就像是在一白公顷的沙漠中,要找出一粒砂金一样。”——《逃离学校》2


            IP属地:澳大利亚来自Android客户端17楼2019-05-20 18:47
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              忘了揭晓一楼说的问题的谜底了。
              事情是这样的,音透湖小姐是有着强制使人或物进行时间移动(根据原著的说法,考虑到地球的运动,这其实是不自然的时空移动)的超能力者。她希望有人救她,在13号看到神田N、神田A、神田B一起救了她,为了不产生矛盾,把7号的神田、13号的神田N移动到了10号分别成为神田B、神田A,其中神田N移动时因如前所述原因而记忆消失,然后把13号的神田B也移动到了10号成为神田N——13号的神田B身上表的时间也才到10号,对他则不存在未来量子化现象。所以10号的神田N知道未来的事,已被观测的未来不可改变。13号以后,三个神田只剩神田A了。
              这就是看似不讲理的时间闭环。


              IP属地:澳大利亚来自Android客户端18楼2019-05-23 22:05
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                《逃离学校》第四册居然也有个七海还行


                IP属地:澳大利亚来自Android客户端19楼2019-05-25 07:45
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                  真是让人感动。为了姐姐,七海就这样踏上了穿越无数世界线之路……


                  IP属地:澳大利亚来自Android客户端21楼2019-05-25 18:03
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                    伤心的时候哭泣只是人类的反射动作,虽然这也不是件坏事,但真实的眼泪只会在高兴的时候才流下的,不可以搞错唷。哭泣跟感动没有直接关系,将人的死替换成感动只是在自欺欺人,是错觉而已。
                    ——《逃离学校》6


                    IP属地:澳大利亚来自Android客户端23楼2019-05-29 00:19
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                      要说羽未的年龄变化只是因为“要给周目加变化”可真是令人难以置信,因为这是alka线最重要的情节设定之一,居然是这样在前四线的细节讨论中被想出的,难道不应该先讨论整作故事框架吗难道麻枝准原本只是设定了A线羽未的处理?


                      IP属地:澳大利亚来自Android客户端24楼2019-05-31 17:58
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                        更新一下。魁早期说过故事轴是麻枝准负责的,现在又说连羽未的幼稚化这种A线最重要设定只是剧本作家为了丰富共通线而想出来的。这实在让人困惑。麻枝准很可能并没有把他一些设定背后联系和原理和作家们解释清楚吧。并且作家们估计在此基础上没问过麻子就添加了另一些设定。再加上赶工期、集体创作等原因,个别staff对sp某些设定的解释有时并不充分,很可能有些问题不存在完美答案。


                        IP属地:澳大利亚来自Android客户端25楼2019-07-05 11:27
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