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(麻枝准一定看过的)谷川流对穿越的重要设定

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IP属地:澳大利亚来自Android客户端1楼2019-05-16 23:06回复
    AB也挺凉宫范,支持考察...


    IP属地:中国澳门3楼2019-05-16 23:48
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      其实麻枝准岂止是“看过”逃离学校系列,他14-15年做的《Charlotte》如此全面地借鉴了《逃离学校》第一册,说明他在这之前不久才刚看过,而且留下了极为深刻的印象,并可能是由此开始做企划。
      然后在企划大会上,众人一筹莫展、麻枝准说出那句经典台词“我呀,最近一直在想一个企划……”也就是在《Charlotte》刚做完的15年发生的事。
      谷川流在《逃离校园》第二册对穿越的解释里,一部分是对谷川流所有作品都有效的,另一部分只对《逃离校园》系列尤其是第二册有效而已。而key社对sp做出的设定解释里这两部分内容都有包含!另外,《Charlotte》中恰好也包含穿越的略复杂情节。
      并且,《逃离校园》系列后期有错综复杂的世界线交织、组合的情节,sp中恰好也有多重“时间囚笼”存在的情节,并且是key社作品中首次出现这样的多重世界线交织的复杂情节。
      所以麻枝准可能根本就是做完《Charlotte》之后,又对《逃离校园》系列深入研究,并且尤其是被第二册的故事启发,再结合之前就想过的主旨(AIR、CLANNAD中有一部分,AB从ed看本来计划包含sp中极为关键的另一部分的主旨的,只是后来太监了),最终想出的sp企划!


      IP属地:澳大利亚来自Android客户端4楼2019-05-17 00:03
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        IP属地:安徽来自Android客户端5楼2019-05-17 07:42
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          路过


          IP属地:广东来自Android客户端7楼2019-05-17 16:17
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            《逃离学校》2提出的对时空跳跃的诠释理论中,大体上可以概括出三条重要的设定。
            1.被观测的未来等同于过去,是不可改变的。这是谷川流的作品通用的法则。
            2.回到过去时一般不能携带有未来的记忆或其他来自未来的影响。这是《逃离学校》2所特有的设定。
            以上两条设定都被sp采用了,这也从侧面证明麻枝准受到了《逃离学校》2的影响。羽未的情况看似违反了2,其实不然,后文会说明她的情况恰恰遵循了谷川流对穿越的诠释。
            除此以外,还有对key社来说可能不用专门指出,但十分重要的第三条设定:
            对于穿越事件,不应去讨论其发生的因果,只需内部逻辑自洽即可成立。这是对谷川流的作品都适用的法则。
            这三条设定都是比较独特的,上一次被全部应用在一部作品中大概就是2003年的《逃离学校》第二册了吧。。
            除此以外,谷川流作品尤其是《逃离学校》系列中多条世界线交织组合的相关设定,可能也被应用到sp中了,因为sp诡异的多条穿越世界线也十分复杂难解,可能也需要补充相关设定,但我对此没什么印象,暂不予补充。
            下面详细介绍谷川流的理论。


            IP属地:澳大利亚来自Android客户端8楼2019-05-17 17:06
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              这完全只是应用一般所谓的哥本哈根诠释而已。——《逃离学校》2
              哥本哈根诠释是量子力学一些问题的经典诠释之一,在很长时间里一直压倒系统诠释、多世界诠释等其他对相关问题的诠释,占据统治地位,但在轻小说中很少能看到基于哥本哈根诠释的穿越情节。
              《逃离学校》2编著做了关于哥本哈根诠释第一论点的介绍注释。其意思是,(量子)事件的发生只需由概率(波函数)描述即已完备,而不存在隐变量导致的必然因果。例如《凉宫春日的消失》中,未来朝比奈等人是因为“过去记忆中是这样的”便依样画葫芦,引发系列穿越事件,并最终让现在的朝比奈等人也获得了这些记忆,这样到了未来他们也可以以此再穿越回过去一次再回来。可是,是什么样的隐变量(最初的世界线)导致了这样诡异的循环呢?根据哥本哈根诠释,不需要对此讨论,即使这根本不可想象!这就是谷川流对穿越诠释的第三条的由来。
              除了所谓的第一论点外,哥本哈根诠释还包括其它一些论点和涵义,其中对波函数坍缩意义的承认(不同于轻小说中常见的多世界诠释)带来了谷川流对穿越诠释的1、2两条。
              每个版本的哥本哈根诠释都认为,波函数牵涉到一个事件会走向各种可能的结果的概率,可是当其中一种结果变为事实,其它的结果就不可能存在于真实世界。
              (未完待续)


              IP属地:澳大利亚来自Android客户端9楼2019-05-17 19:11
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                麻子:我不是,我没有


                IP属地:安徽10楼2019-05-17 19:49
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                  未来,原为“还未来到”,意思是具有还没被谁观测到的时间距离之事项。换言之,确定的未来就等同于过去。——《逃离学校》2
                  基于哥本哈根诠释,谷川流就这样解释了为什么在穿越中未来像过去那样无法改变,它们不可改变的理由实际是相同的。这就是谷川流的设定1,也是sp中“时间囚笼”现象的由来。因为羽未(等人?)携带着记忆回到过去,“未来”就同过去一样已被观测、确定了。
                  实际上,谷川流虽然在《逃离学校》中提出了这个设定,但他主要是在凉宫春日系列中加以应用。严格意义上说,在《逃离学校》里用的主要是设定2。
                  —————————————————————
                  只有未来的量子化能解决这个矛盾。——《逃离学校》2
                  “这个矛盾”是指时间悖论。时间悖论,诸如穿越回出生前杀了母亲,本质是使已确定的未来无法发生。谷川流在《逃离学校》中的解决办法是“使这样的未来不存在”。由于未来不存在,未来带给穿越者的结果,例如未来的记忆,也不复存在了。这样一来,未来就不曾被观测过。若真的要穿越回出生前,则要么消失,要么“变成在母亲面前跑来跑去的小婴儿”(谷川流语)。这就是设定2。
                  因此,鸣濑家的人回到过去时,也不能携带未来留下的痕迹例如记忆,并且也许为确保这一点,她们是魂穿。(但按照key社的诠释,她们的记忆也留在了时间通道里,并且貌似有的人如白羽有时会回想起来结果?)羽未直接穿越回没有自己的时代,自然不可能魂穿,但也受时间囚笼束缚,根本无法改变未来结果,逐渐成为“小婴儿”然后消失。
                  有关设定1、2的这些解释主要算是对key社一些出人意料的sp诠释的一点补充说明,同时也侧面印证了麻枝准对《逃离学校》的借鉴,说明设定3可能的确是sp设定的一部分。
                  另外,《逃离学校》后期中的多重世界线交织,也是基于哥本哈根诠释而存在的。听上去这很神奇吧,明明否认了多重世界诠释。sp中貌似也是这样。不过我对《逃离学校》这方面有没有什么值得一提的设定并不清楚,因为这些剧情我已经忘得差不多了。


                  IP属地:澳大利亚来自Android客户端12楼2019-05-17 21:13
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                    文章截至Charlotte的部份都能看出一些谷川流的影子,不过SP的部份差别挺大的,也许是我看得不用心吧,请容我以讨论为名胡言乱语一把
                    谷川的部份:
                    逃2中提到的哥本哈根解释,说白了即是女同学的口胡。女同学随后又搬出了「多重世界说」,恰似在侦探作品中糊涂警官在乱开天窗,两个主流而分歧的说法都给她蒙了一把。
                    逃2的实际原理是「鸡蛋悸论」:因为穿越者A君救了某谁所以某谁让A君穿越,因为N君让B君知道地点所以B君反告诉N君地点,还有那凭空存在的刀子,一律「无因无果,只有存在」。其原理是由超能力者通过上界视角,创造出下界封闭循环,上界是因,下界是果。
                    因为开的是天窗,出现了不少破绽,例如A君的记忆因回溯而遗失,但手表的时间和钱包的金钱却没有回溯,在穿越后仍然保持着未来的状态。其系统本身並未完善,只交待一些主张诸如未来即量子叠态、穿越者独立而排他等等,其实,一般的穿越作品/祖父悸论都有交待到这些,以未来改变过去,侧重穿越者的主观时间


                    IP属地:中国澳门13楼2019-05-18 15:40
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                      个人浅见,用现行的穿越理论是很难完全解释通sp的世界观的,它哪里的影子都有一些,套用多元宇宙或是世界线还是穿越理论,都无法详尽地适用于每一条线。所以我觉得,搞明这点的关键还是在于七影蝶系统。因为这点才是sp的精髓。


                      IP属地:广东来自Android客户端15楼2019-05-19 00:51
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                        对麻枝准写作影响最深的不是村上春树的世界尽头与冷酷仙境吗?


                        IP属地:江苏16楼2019-05-19 12:28
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                          其实神田A也和白羽一样,时不时对未来产生预感。对此,谷川流的解释是这样的:
                          “因为你从未来到过去的时间移动,已将十日后的未来量子化了。由于你已经体验过未来,是在已经知道无限可能性的其中之一的情况下才来到这里。可是,量子化的未来其扩散范围实在太广大了,无法由你的知觉层完全取尽。举例来说,就像是在一白公顷的沙漠中,要找出一粒砂金一样。”——《逃离学校》2


                          IP属地:澳大利亚来自Android客户端17楼2019-05-20 18:47
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                            忘了揭晓一楼说的问题的谜底了。
                            事情是这样的,音透湖小姐是有着强制使人或物进行时间移动(根据原著的说法,考虑到地球的运动,这其实是不自然的时空移动)的超能力者。她希望有人救她,在13号看到神田N、神田A、神田B一起救了她,为了不产生矛盾,把7号的神田、13号的神田N移动到了10号分别成为神田B、神田A,其中神田N移动时因如前所述原因而记忆消失,然后把13号的神田B也移动到了10号成为神田N——13号的神田B身上表的时间也才到10号,对他则不存在未来量子化现象。所以10号的神田N知道未来的事,已被观测的未来不可改变。13号以后,三个神田只剩神田A了。
                            这就是看似不讲理的时间闭环。


                            IP属地:澳大利亚来自Android客户端18楼2019-05-23 22:05
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