富田洋之吧 关注:1,245贴子:61,478
我从06年亚运会开始关注富田洋之,08奥运之后就不知忙啥去了。前两天其实是突然想看看肖钦那个案子的结果,又想到我喜欢的体操运动员是哪位,开始查他的资料,然后整整在网上泡了8天,直接把颈椎挂掉了
这么多年,这里早已人去楼空,我在这里发帖应该也不会干扰到什么人吧(大概)
这些天的感想很多,本希望写成文章,但想不如先把原始感受断断续续地发在这里,有机会再整理更好
如果我写了一点就不再写了,那一定是因为百度总说我是水贴


IP属地:河北1楼2017-12-20 17:57回复
    在全国参考咨询联盟里输入“体操”并点击“外文搜索”,第一篇文章就是富田洋之的,地址如下:https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/65/1/65_12/_pdf
    文章题目是《五輪と体操競技》,是一场讲座,文字量不大,1页16开,才645kb。讲座一般是比较好理解的,以我的日语水平自以为是看懂了。里面有个生词字典查不到——モルフォロギー,我根据上下文和模糊的英语记忆猜是形态学,一查果然:morphology。这个morphology就是富田洋之目前的研究领域,反正不能是对医学水平要求高的那些运动医学之类的专业。研究内容包括力学、解剖学、生理学、心理学,前3者对学习水平要求还蛮高的,不过洛南高中是一流升学高中,他的学习应该能达到洛南的及格水平,而心理学···反正在我国记者眼里他的心理是有硬伤的(《心理硬伤束缚富田洋之 北京奥运杨威前景光明》http://sports.qq.com/a/20070908/000024.htm),很担心学生认为他没有说服力


    IP属地:河北3楼2017-12-20 20:20
    收起回复
      《五輪と体操競技》发于2016年《Japanese Journal of Physical Fitness and Sports Medicine》,演讲的时候应该更早,但应该已经是15年日本在世锦赛得到团体金牌之后了
      然后在每日新闻的专题《アテネ世代からの伝言》https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20160413/ddm/035/050/095000c,似乎又有那么一点说错话的嫌疑:
      当时内村说“我要用我的落地的记忆来取代富田桑的落地”,实在是很精彩的修辞。而且大家都知道内村落地好,09年世锦赛比完的一次采访里富田就夸他“世界第一的落地”。
      对内村的这句话,富田是这么回答的:那是大家的努力累加后重叠在一个动作上形成的记忆(大意),不是航平一个人取代得了的。
      他的原意其实是“那是大家的成果不要把功劳都算到我一个人头上”,但不晓得会不会被别有用心的人解释成“你还取代不了我”或者认为他这是用集体主义的帽子压人,内村只是用了修辞手法,又不是说自己不重视集体。
      不过我觉得不能取代的最主要原因是名解说难以再现。
      这篇文章还问他新旧ACE的比较。这问题真欠揍哎到这时候了他俩的差距根本显而易见,这不给回答的人添堵么,好在他不是执着于这方面的人。他回答的侧重点是航平面临的压力比较大。没有解释为什么(也可能是新闻没有登出来),但我想原因无非是2点:1.那年他刚取代冢原直也成为日本第一,虽然也叫ACE,但和其他队员的差距并没有内村那么大;2.那年日本夺冠根本是意外,虽然比到最后一场他的压力肯定比之后他和内村所面临的任何一场压力都大,但内村等团体金牌等了多少年,那压力也不小
      值得注意的是这张照片。之前我忘了是在贴吧还是微博里见到这张照片的时候感到很惊讶:这里面怎么有点霸气?虽然很少,但这是我这辈子唯一见他有霸气的时候了。结果出处居然是在这里,估计是在他说和航平同样具有身为ACE的自负的时候。你在03世锦赛才超越冢原直也为嘛不到一年就有自负了,有点后辈的不自在行不······
      他的做人在运动员里面算是相当好的了,但我还担心有疏漏的地方。这不是出于粉丝希望偶像完美的虚荣,而是真希望他能够好好过完一生。毕竟他的成就只会被内村越抛越远,又毕竟比不过五连霸时代的前辈,余下的人生过得如何,大都要靠做人啊
      生词部分:ぶれ摇晃;舞い上がる 有一个意思是“忘乎所以”,不知道这个意思的话绝对读不懂相关段落


      IP属地:河北4楼2017-12-20 21:23
      收起回复
        在全国参考咨询联盟以“富田洋之”(富字去掉上面的点),搜出来这么一篇文章:
        アテネの闘いを振り返って (第18回(平成16年度)日本体操競技・器械運動学会報告) -- (シンポジウム2 体操競技『ポストアテネに向けて』)作者:冨田 洋之;鹿島 丈博 刊名:Journal of gymnastics research 出版日期:2005 期号:No.13
        在CiNii上搜出来的他俩合写的则是:
        アテネの闘いを振り返って (第18回(平成16年度)日本体操競技・器械運動学会報告) -- (シンポジウム2 体操競技『ポストアテネに向けて』)
        冨田 洋之 , 鹿島 丈博
        体操競技器械運動研究 (13), 139-141, 2005-03
        那年他俩研三毕业,估计正在苦发论文。看时间应该还没到05世锦赛。


        IP属地:河北5楼2017-12-20 22:16
        回复
          其实读到杨威自传的时候,我倒没有因为他说“富田洋之从来都不是我的对手”而不满,毕竟连富田本人都说“我对他从来没有竞争对手的意识。如果我竭尽全力,也许也有机会战胜他。”(竭尽全力才有机会,也就是正常情况下没机会)http://sports.sina.com.cn/o/2007-11-18/10113302061.shtml
          其实我那些年一直纳闷的是为什么媒体总把他俩放一起比较,在我看来富田之前的成绩和当时的才能都与杨威相去甚远。杨威的心声或许是这样的:“你们这些记者真的跟我是一国的吗?你们都是女的吧?”
          不过杨威自己之前毕竟是说过“我和他发挥好了谁拿冠军都有可能”,前后矛盾显而易见。可能他没到奥运会尘埃落定之前不敢放话说自己一定会赢,说话比较谨慎,等到写书就放飞自我了。
          自传里他还说富田亚运会的时候胖了不少。其实我觉得体操运动员既然脂肪少,不练了之后胖点也没啥,但连同为体操运动员的人都说他胖,看来是相当的胖啊。但不至于老了之后胖成谢尔博那个样子,毕竟人种不同
          自传里又说“连我们的女队员喜欢喊他出去吃饭”,除了源源(江钰源)还有谁?真没记错吗?女队在大赛的时候就能喊着男队对手去吃饭,男队不觉得这是不团结?如果真有这事,说明体操队的氛围还真是好。
          至于说他是日体协唯一直属教练,我觉得他应该是搞错了。所以媒体转载的时候基本引用了所有文字,单把教练这部分全删掉了。
          媒体还说他对富田洋之“不吝溢美之词”,但我觉得他除了“优秀”这个适用于大部分走上国际赛场的运动员,“动作完成质量高”这个适用于大部分日本体操运动员之外,就只剩夸他“长得非常帅气”了
          至于“专门花篇幅讲述了富田洋之这个老对手”,让我兴致冲冲地去搜下载资源,找来了才发现加起来不到两页。他在“对手”这一章里谈到了3个人:涅莫夫、富田、内村。我觉得与其说“专门花篇幅”,真相不如说是“各种凑字数”。毕竟这书照片就占了一半。
          但他能在北京奥运会后的采访中说“练全能不能追求完美”感觉富田“像是在笼罩在什么当中”,这见识水平确实了得。
          现在看来,那两年媒体根本是在曲线救国,在《国际体操家》都说“只有一场灾难才能阻止杨威为夺取金牌”的时候还能热炒两人对决,中国媒体这么炒,日本媒体自然对自家ACE实力不再怀疑,这得给富田造成多大的心理压力啊,而他心理素质从来就没好过


          IP属地:河北6楼2017-12-20 23:02
          收起回复
            确实好久才会来一次贴吧……很久很久才会留一次言……


            IP属地:山东8楼2017-12-20 23:53
            回复
              我第一次关注他是在2006年的亚运会。当时团体比赛,我看电视调到CCTV5时已经是最后一场,就是他的自由操,当时解说表示现在场上的这位是日本队队长,全能得过世界冠军,和杨威水平相近等等。那场自由操他得分不高(我知道这几天才知道自由操是他最弱的一项),最后日本队只得了第三,输给中国是理所当然的,但还输给了第二名的韩国,解说有没有告诉我是谁失误的我记不清了。团体总分出来以后他看了一眼记分牌——大体上可以说我就是因为他这一瞥而一见钟情的,因为他那时的表情非常忧郁,我当时想“是因为自己身为队长比的不够好而难过吧”。不过要说完全是因为这一瞬间就爱上也还差点,我是因为这一幕而决心“一定要看第二天晚上的全能”,第二天再爱上的。但要说这场爱慕的起点,毫无疑问是他投向记分牌的那一瞥。
              现在想来,如果解说不告诉我他是强者,我可能不知道他第二天要比全能并且应当取得不错的成绩(事实上没有),如果摄影不因他是强者而经常给他镜头,我未必能注意到他的那股忧伤。我常常遗憾于在他的体操走向低谷时才注意到他,但如果我是在04奥运会-06世锦赛的某场比赛看到他,我可能更多的为中国队员紧张,而未必能注意到他的美。


              IP属地:河北9楼2017-12-31 15:11
              收起回复
                再说06年亚运会的全能,当时他得了第三,第二是鸟哥,因为他在跳马上出现了大失误,照记者的说法,如果陈一冰没有在最后一项失误,他可能无缘奖牌。我因为在观看全能的过程中已经彻底喜欢上了他,心里还产生过“要是鸟哥没来就好了”这样不厚道的想法。现在看来,他的跳马不是强项,他在跳马失误和杨威掉单杠的性质差不多,会被鸟哥超过,是因为鸟哥真有实力。内村在我国的头号粉丝 秋菊落英 曾指出:AB分制后鸟哥在主要国际大赛的成绩都好于富田,确有道理。
                媒体之所以有那几年是杨威PK富田的印象,是因为他俩不仅在2届世锦赛比过,还比过一场亚运会。然而他得到世界第二的那场我没有看到,我开始喜欢他时,他已经走下坡路了。巧合的是,那也是我的成绩走下坡路的时候。以至于之后他没比好的时候我都会忍不住想:“难道是被正在看比赛的我的霉运所沾染的缘故?要是我不看是不是他就能比好了?”那个冬天我刚上高二,在文理分科的时候愚蠢的选择了文科,只为了少做题多看小说,然而我看小说的时候人家在学习,成绩就差出来了,我高一的时候文理成绩都是顶尖的,但事实上我的文科是跟着老师走自然记住的,根本没有主动努力的能力,因为我主动记忆能力太差,而理科则具备主动努力的能力——做题就行了。而在成绩比不过人家的时候我选择了自暴自弃把所有自习课都投入了看小说,扫荡了学校图书馆的中外名著——我至今仍认为中学图书馆没必要设置。
                当然我拿自己与他比简直无耻,他可是克服自己难度系数不足的缺点一直在努力,我则是自暴自弃


                IP属地:河北10楼2017-12-31 15:24
                回复
                  然后是07年世锦赛。我那时候已经升高三了,消息闭塞的高三学生是如何得知世锦赛比赛时间的?因为我根本不学习了每天都看电视自然没错过消息。
                  然后我就看到了他那史无前例的大失败。不,也许有前例,他大一大二的时候在日本国内成绩不理想,可能也是出现了很多失误的缘故。但就我们能搜到的信息而言,这就是最失败的了。
                  全能6项中3项大失误,单项比赛单杠2次掉下。与之相应的,替补鹿岛上场的鸟哥获得3枚铜牌。虽然鸟哥说“那些年我一直在追赶富田”,但如果没有伤病问题,他的成就应该不止于此吧。
                  那时候他接受采访说“杨威掉杠了还是冠军而我不是,这就是差距”。哎,不给自己找借口也不能这样啊,你失误三项他失误一项,差距可不就在这里吗?亚运会之前他还表示希望能夺取全能金牌,但之后恐怕再也没说过这种话了,基本是自己能说话的时候表示杨威很厉害我自己的实力还不足,或者在教练和媒体表示自己有夺金希望的时候沉默以对。当时解说员说“他就是不承认他有心理问题”,解说员的意思是他的实力没问题,不像他自己说的那样实力不足,我当时听到解说这句话还想“不把问题推到别的方面而承认自己实力不足”难道不是美德吗?前几天才知道当时解说的人就是冯敬,冯敬的话,“富田的技术没问题”这样的说法应该是相当牢靠的了,不指出这是美德,大概和民族立场有关。
                  不过既然他技术没问题是事实,他也得交代个别的原因才行,他的解释是“高度疲劳”。他预赛的时候只差杨威0.3分,短短几天间隔突然就高度疲劳,此间究竟发生了什么实在令人感到不可思议。要说德国冷的话,06年丹麦更冷(也未必,斯图加特气候的大陆性比丹麦要强,而大陆性气候冬天更冷),而他在06年腹泻还能守住第2。
                  虽然是失误,但成绩就是成绩,这个第12的结果相比给他留下了巨大的心理阴影。他退役的时候说“07年之后我的练习强度很大”(大概是这个意思),据说每天早晨5点就去体操房了。这么一来日本队里应该没人比他练习量更大,08之后的采访里他说自己不是日本队里练习量最大的,应该只是因为平时不聚在一起,不清楚别人练习量。
                  至于我自己,由于长期只听课不做题,各科基础都在日渐薄弱,而最明显的体现在了数学上。那学期月考数学成绩经常连110都上不去,理所当然地丢了加分资格。问题是那时候还经常有人拿难题问我,而我一般也都能给出思路,就是运算能力不足以得出结果。我经常感到不可思议:这题不难啊怎么就得不到分呢?虽然拿不努力的自己和他相比实在不要脸,但这种不可思议的感觉,或许是共通的吧。而清楚这不是自己的实力,但糟糕的成绩长期成为心理阴影这种感觉,我和他一样是能够清楚体会的。


                  IP属地:河北11楼2017-12-31 15:58
                  回复
                    然后就到了世界瞩目的2008年。当时我的高考已经结束,排名全班第4,用我们班主任平常鼓劲的话讲,“你们就是全市最好的一个班”,只不过那次高考全班集体砸锅,第一名的中考状元得分比她平时整整低了100分结果还是班里第一。相比之下我还算发挥正常的,具体而言就是我的成绩低于我的实力,但和我的努力程度还是相称的。我最终没有上好学校是志愿没报好,那时候还没有985,而老概念的211还没有被炒起来,我们班主任是第一次当班主任完全没有告诉我们世界上有211这个东西,于是我985的成绩上了个非211的一本,而我们班好几个成绩211的也没有报211.
                    然后tomita的成绩也是第4.难道真被我的霉运感染了?
                    问题是我第4没什么影响,高考是全省排名,他第4就倒大霉了,和第三的法国跳马高手只差一点点,用杨威的话讲,“而他最终没能站上领奖台”。
                    当时按正常的预测,杨威第一没有疑问,他第二,汉布钦第三应该是可能性最大的。但结果,他摔了吊环得第4,汉布钦摔了单杠得第7,他在当年退役,汉布钦的全能再也没有达到过08周期的成绩而逐渐变成单项选手。而内村航平的横空出世彻底改写了世界体操版图,至少是全能这一部分的。
                    这几天查资料,冲口诚他们曾经表示“前辈在吊环上的表现带给我们很大的安定感”,tomi桑您还真是不经夸。
                    马艳红说他的吊环是之前手就没劲了,有一个动作没支撑起来而临时改了另一个动作。而他的儿时教练城间晃则表示“那比起失误更像是事故”,我也不知该信谁。但我觉得吧,他在摔下来的时候坚持完成下法该有的动作而不是保护自己少受伤,他应该拿到那个动作的A分的。
                    好在这些年没听说他摔下来时颈部的痛留下了后遗症,这样就好。
                    至于CCTV把后面的镜头都给了梁泰荣,我对此倒没什么意见,他毕竟是体操史上最悲情的男人。至于他当时为什么笑——这是美国人挑起来的问题哎,美国人大概把奖牌之争算到保罗·哈姆没返回赛场的原因之一而迁怒于他了。而且就算他真的笑了,以韩国人对日本的一贯态度我觉得也没啥,我们2001年的时候还嘘人家呢。
                    其实看过他07年世锦赛的我已经充分做好了他会摔的准备,但没想到是吊环。正常情况下,他只失误一项(虽然是强项)也是能上领奖台的。可惜出现了黑马,法国小哥(我其实不知道他的年龄)登上领奖台是连他本人也意外的事,他上奥运会本来只是冲着跳马奖牌去的。我当时不厚道地想过“这位无名氏从哪儿冒出来的”。


                    IP属地:河北12楼2017-12-31 16:24
                    收起回复
                      而对于内村,我也曾在一瞬间冒出“这小孩不存在就好了”,但他笑得那么灿烂可爱,我实在没法持续这种恶劣想法。第一次上国际赛场就能留下如此好的成绩,他用自己的实力抓住了机缘。
                      虽然现在说是马后炮,但我08年的时候毫不怀疑他能拿下12周期所有的全能冠军,看了伦敦奥运会,我也毫不怀疑他能拿下16周期的所有全能冠军。(我迄今为止也就看过他这两场比赛)我只是不知道3连冠的成绩就已经前无古人了——因为以前世锦赛不是年年都有,也不是每届世锦赛都有全能。
                      虽然他17年伤退了,但如果能养好伤,我相信他还是能拿下接下来3场全能的。他本人虽然说“如果我32岁还是日本第一,那也太不幸了”,但这显然只是出于对日本体操后继乏人的忧虑,而不是对自己缺乏信心。至于维尼小哥虽然优秀,但欧洲选手似乎缺乏亚洲人的稳定性。
                      不过我不怎么相信维尼小哥真不介意——别忘了12年日本人申诉后把哪国挤下了领奖台啊,他要真不介意,回国必然被削。


                      IP属地:河北13楼2017-12-31 16:32
                      回复
                        再说说我没有注意到他的那些年——真想穿越回去从头看一遍啊。
                        我这个人严重缺乏发现美的眼睛,伦敦奥运会上我就没发现加藤的美,还是这几天查资料才发现这个人。富田洋之毕竟没有加藤美,那种忧郁的气质也是主要在AB分时代出现的,他早年只有“帅”和“酷”,缺乏吸引小女生的忧郁这一点,这大概是我错过他的客观原因。
                        2001年大运会,我当时的想法是“原来还有大学生的运动会啊”。当时我注意到的是肖钦,因为这些年来我这个外行也能看出动作好看的只有他和佐德兰德。那次他掉没掉马我忘了,但04周期内其他只要我看的比赛他都掉了,我没看的比赛倒是能在新闻联播里看到他得到银牌。那时我也想过“难道是我在看的关系?”不过我一直说不上喜欢肖钦,莫非看人一向不准的我这时的第六感倒发挥作用了?
                        然而那届看没看全能我记不清了,毕竟北京的比赛没有时差,平时上课就没法看。单项比赛似乎看到过他,因为对嘘声好像有点印象。
                        2002年釜山亚运会,我关注的是董芳霄,那些年记不清是具体哪场比赛还很关注凌洁。凌洁极具天赋,但心理素质不好,看来我注意心理素质不好的人也是有传统的。釜山和中国也就1个小时的时差,我无法看到所有比赛,但应该也是见过他的,因为对那届并列分数多这点印象深刻。
                        2003年我记得看过一场似乎是在国内办的的国际比赛,可能是世界杯?那时候中国队的备战状态极好,没想到在雅典变成那个样子。我应该是没看过安纳海姆世锦赛,因为从来没有美国人得冠军的印象。但那是富田洋之第一次登上世界最高级别比赛的领奖台,不过他和杨威的分差蛮大的,杨威应该只有对保罗哈姆不忿而没有注意到他。
                        2004年我初二升初三,原来在子弟学校上学,那年学校中考成绩太差于是转学去了私立(这次转学造成了我生命中最大的失去,但和这里无关就不提了),住在了附近三姨的新家,当时三姨的新房刚下来,还没装修,所以没有电视。我当时倒是十分想看奥运会,可惜看不了。所以也就没机会看到他以稳定的落地为日本夺取金牌。如果当时看到了,可能反而不会喜欢他吧。我当时已经读了很多日本漫画,对日本这个民族倒不是很憎恶,但日本捡了中国的漏,估计也不会生出好感。对此我十分佩服江钰源,她作为体操局中人居然能喜欢上敌人,器量实在了得,我觉得她一定能够度过成功而幸福的一生。
                        04中国的实力完全不必08中国的差,我甚至觉得04年还强一些,那时候李小鹏还没有受伤,滕海滨6项总分也应该比吊环王陈一冰强的,差别就差在陈一冰的稳定性远远超过滕海滨,陈一冰单是给杨威在全能里护航就做了很多次。团体失败主要是滕海滨的责任的话,其他单项有责任的人就更多了,杨威摔了单杠,从此再也没从单杠好起来,肖钦掉鞍马倒是我常见的,李小鹏在双杠居然只得了铜牌——也就是说富田这枚银牌是战胜李小鹏的,虽然不是金牌也相当有分量了。


                        IP属地:河北14楼2017-12-31 17:29
                        收起回复
                          05年8月底的大运会我们高一开学军训,我应该是看不到。但我记得某次挺小的比赛解说员讲陈一冰能接董震的班,而到06年亚运会陈一冰这个名字对我而言已经非常熟悉了,那么我可能是在那年全运会上看到陈一冰的。
                          那时富田和鹿岛研三,富田还不是世界冠军但鹿岛已经是了,还来参加大运会感觉是欺负小孩,而且虽然你们国内比赛多国外多一场也没啥,但毕业论文不忙吗?
                          结果男团和男子全能都是日本的没有疑问,鹿岛鞍马的成绩我在百度没查到,既然肖钦又摔了,他应该能拿到鞍马金牌。富田是吊环和单杠的金牌。能在吊环上平陈一冰真是难能可贵,陈一冰当时表示自己是新人裁判打分低,现在看来这是实话。但是双杠呢?双杠是不是又失误了?我感觉他就没有单项比赛中单杠双杠都发挥正常的时候


                          IP属地:河北16楼2018-01-03 10:08
                          回复(1)
                            05年11月份的世锦赛,当时澳大利亚是春末夏初,想来气候相当温暖,我那年高一上学期,是我高中三年唯一认真学习的一学期——认真不认真可能是主观的,容易被当做借口,但有一个指标很客观,就是我只有那学期住校。住校自然不可能看到比赛,但我却对梁富亮排名较低有印象,不知是从哪里得来的。
                            那年他的夺冠毫无疑问,说这个冠军含金量不高也不是不可以。但我觉得杨威那年如果上比赛还真未必能赢他,因为杨威那年全运会摔了单杠没拿到冠军。但历史就是杨威没去,他一生也只有在雅典奥运会的成绩比杨威高一名。
                            已经有高人指出,他那届单项没比好,已经露出后来失误频频的征兆,比如单杠以第一名成绩进入决赛,比完却是最后一名。10分制时代的全能冠军往往也有单项比赛的金牌,而他这次似乎是连奖牌都没能拿到。


                            IP属地:河北17楼2018-01-03 10:16
                            回复
                              再就是2006年世锦赛,10月份,我那年高二,虽然不住校但基本还能坚持上完自习,于是没能看电视。那是他与杨威双方发挥均基本正常下的一次较量,就我个人所能收集到的信息来分析,是他成绩最接近杨威的一次。
                              如果他当时没吃坏肚子就好了,但历史不能假设。人体是很奇妙的东西,也许腹泻毕竟是局部问题,反而使他投入了更多意志力,而07年的“高度疲劳”已非个人主观意志所能左右。
                              再说单项,他当时单杠双杠的比赛国内网站还有视频。双杠上杨威第一个出场,得到唯一一个超过16的分数,而富田对自己的表现是相当满意的,但也未能超过16分。虽然据那年《情热大陆》的说法,他的双杠赢得了全场最热烈的掌声——那期《情热大陆》就是以这句话来结束的,而我如今回看的感受却是:还好《情热大陆》在07世锦赛之前就做了,不然怎么演啊。单杠上则是停了一下而丢了牌,如前所述他好像真没有决赛中单双杠**好的时候。


                              IP属地:河北18楼2018-01-03 10:26
                              回复