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观察争论诸葛亮躬耕地有感

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十个流氓和十个讲道理的人争吵甚至打架,讲道理的人不喜欢在表示没有评判是非结果的地方争吵打架,流氓不愿意在能主持公道有结论的派出所辩论更不敢打架。
——森超牛
2024年3月9日
关于诸葛武侯南襄争论有感



IP属地:河北来自Android客户端1楼2024-03-10 01:22回复
    啥意思?


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-03-10 01:50
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      南阳,襄阳以南?


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2024-03-10 02:40
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        都是生意


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2024-03-10 08:29
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          除非诸葛自己出来说明,不然说不清楚,而且当时又没襄阳郡,只有南阳郡和南郡,


          IP属地:四川5楼2024-03-10 10:24
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            诸葛亮当然是在丞相府种地了


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-03-10 12:12
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              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-03-10 15:29
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                也是有意思,几百年前,文人学者专家就分析“臣本布衣躬耕于南阳”,这句话南阳是个郡,根据其他很多历史资料证明,在当时南阳郡南端,几百年后这个地方划归襄阳了,你们可以反驳,但是如此清晰的表达,居然理解不了,很多南阳人经常反问“那诸葛亮为什么不写臣本布衣躬耕于襄阳?”,奇怪吧,支持襄阳说的说很清楚了,诸葛亮死了以后,地方才划归襄阳,诸葛亮他自己都不知道,咋写躬于襄阳?所以南阳说的逻辑好奇葩,今又发现一个奇葩逻辑,前面分析“臣本布衣躬耕于南阳”的解读,这句话如果出现在其他历史资料里面,持南阳说的,立马就当成那是支持在南阳市的,奇葩吧,诸葛亮出师表南阳那几句话就已经是主要解读分析的主题了,,换一个人或者一个资料再说躬耕于南阳,就成了没有争议的南阳市了,这种逻辑也是够了奇葩。就像小明父亲说小明24岁,大家根据各种证据证明父亲说的是虚岁,所以小明是2001年代出生,南阳人想证明说的是周岁是2000年出生,理由居然是——小明的小姨说小明24岁!所以是周岁2000年出生。


                IP属地:河北来自Android客户端8楼2024-03-10 18:31
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                  争来争去离不开“钱”字,争到了,就可以向上面要钱建故居,搞旅游,卖旅游纪念品,原来吹死人的目的并不是仰慕死人,而是死人能带来利益


                  IP属地:四川来自iPhone客户端9楼2024-03-10 20:23
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                    你这句话适合假的一方,真的一方是尊重历史,尊重事实,维护社会基本是非观


                    IP属地:河北来自Android客户端10楼2024-03-10 21:41
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                      我一个南阳人都不认为诸葛亮躬耕地在今天南阳市范围内


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-03-12 12:31
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                        习凿齿《襄阳记》:南阳城南九十里,有晋尚书令乐广故宅。
                        咬定南阳单指郡名的,别说后汉书,三国志都没看多少
                        要是信三国演义,那事实是博望在今南阳市北;
                        要是信三国志,那事实是曹操南下前,今南阳市北110公里外的叶县也在刘备控制范围内。
                        三顾这事真不真不清楚,但说宛城是曹占区简直张嘴就来


                        IP属地:河南来自Android客户端12楼2024-03-15 14:43
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                          黄忠李严何进文聘许攸出门自称南阳人,但是人们不买账,大喊着南阳明明是个郡名,他们不可能是宛城人,必须得是南阳郡某个边境山里的,此时住在距宛城南六十公里外的南阳郡义阳乡里,自称义阳人的魏延邓艾邓芝绷不住了。


                          IP属地:河南来自Android客户端13楼2024-03-15 18:34
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                            诸葛亮活着时候写出师表就发生地理变化了,就有了襄阳郡,在外地写自己二十年前躬耕地方,必须用眼前的地理划分,如果用以前躬耕时候习惯称呼,会被南阳人枪毙,所以诸葛亮非常不自由,不得不用眼前的地理称呼,就像你曾经在自己村育红小学上学,二十年后这个小学改名张庄小学,你在外面工作写自己简历或者阅历,回忆说自己曾经在小学读书,必须说“曾经在张庄小学读书”“绝对不能说在育红小学读书”,不然不然会被判刑,这个刑法叫——南阳刑,道理叫——南阳逻辑


                            IP属地:河北来自Android客户端14楼2024-03-18 14:42
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                              反驳敕赐忠武侯庙额祭文祭品檄文碑
                              旁观诸葛亮躬耕地在襄阳还是南阳的争论有一段时间,今天就南阳武侯祠《敕赐忠武侯庙额祭文祭品檄文碑》(图0)发表一些看法。
                              首先这么长名字里面“庙额”还是“庙规”,个人认为应该是庙额,因为内容是朝廷同意他们祭祀——“是,庙额还名忠武”,没有任何庙规指导要求,所以《明嘉靖南阳府志》应该是抄写有误,两个字体接近,今天大多数人习惯一样,某度收录上传者大多数也是“庙规”,但是我个人通过内容分析感觉应该是“庙额”,此处尊重大多数习惯,暂且尊重约定成俗习惯有“庙规称呼”
                              而且本来这些是想和一个朋友私下交流,无奈说清楚的话需要篇幅太长,决定发成文章,所以难免语气口语化,态度有一丝偏激,敬请见谅。
                              《敕赐忠武侯庙额祭文祭品檄文碑》碑文 照片无法清晰展示,后面九张图是碑文全部内容,并表有图号 或者自行网络搜索查找资料全文。后面也有很多资料希望认真看完。
                              首先我觉得《敕赐忠武侯庙额祭文祭品檄文碑》标题有问题,标题给人感觉是皇帝或者朝廷颁布给南阳武侯祠的证书,通过仔细阅读,发现内容大多数是叙事,比如某某官员认为认为此地是诸葛亮出师表写的南阳,就上书皇帝,讲述当地情况、历史和自己看法,这些内容和我感觉标题皇帝下旨敕封,以皇帝的口气的表达相差甚远。(图一)我们看开头内容
                              就像学校评某小学生为三好学生的奖状一样,
                              内容应该是学校的口气,精简评价该学生的的优异表现和成绩 然后评该学生为“三好学生”最后学校落款和盖章。(图10、11)
                              但是武侯祠《敕赐忠武侯庙额祭文祭品檄文碑》的方式用前面逻辑是。
                              以个人口气讲述某学生多么好,做过什么好人好事,学习多么好 ,建议学校授予她三好学生,学校批准了,最后介绍某某人制作这个奖状。更主要的标题是《学校嘉奖三好学生通告》如下(图13)
                              这个标题含义就是上级权利部门的告示,内容应该是这个领导单位语气简单阐述决定,落款盖章,而这三好学生奖状最后只是说谁编辑上打印的,犹如《敕赐忠武侯庙额祭文祭品檄文碑》最后显示谁立的,谁刻的,居然不是皇帝或者朝廷落款。
                              而且多年以后另一个同学和小明都说自己扶王奶奶过马路,这个奖状算是一个可以考虑的证据,但是不能说教育局给你证明是你扶王奶奶过马路吧。
                              《敕赐忠武侯庙额祭文祭品檄文碑》 的标题和内容从基本语文逻辑、甚至从小学作文要求的理解上,就看出,文不对题,虽然有这种感觉,本着谦虚的态度请教一些懂这些方面的老师,他们说我的分析是对的,说里面皇帝朝廷的表态就几个字,“礼部知道 钦此”是礼部的批复,“是,庙额还名忠武,钦此”这九个字是皇帝的话。(这几个字在图5、图7)
                              为什么皇帝说“还名忠武”因为在嘉靖帝前面,明武宗朱厚照已经赐襄阳祭祀诸葛亮的庙额忠武,这次既然南阳也申请,定庙额还是名字“忠武”(不改)。
                              但是我感觉既然标题是赐的祭文,后面的祭文内容应该是符合题目的吧,当我阅读了也是发现不太正常。(图8)
                              既然是皇帝赐的祭文,皇帝或者朝廷的口气回是“河南南阳府知府某钦奉朝命,致祭于汉丞相……”这明显是地方官员这个知府的口气,而且皇帝写祭文,前面还写嘉靖年的月日,皇帝好啰嗦😆。让皇帝写首诗,一开始写某年某月某天😂
                              ,所以我感觉,这是碑实质历史事件是,当地官员自己写很多理由,包括说这是躬耕地,正德年间皇帝已经批准过襄阳了,上书朝廷也要在南阳祭祀诸葛亮,先是礼部批复,后来朝廷同意了,。这个碑就是他们把这整个过程刻在碑上,但是这个标题有点太不相符了。
                              如果是皇帝说的内容,落款应该有玉玺吧,即使是礼部下达的,也是落款礼部,我们看看此碑最后是什么,是谁立的,谁刻的(图9)
                              根据这个碑的标题,我想象中的碑文是这样的😂(图16)
                              然而碑文不是这种内容。。
                              不久前知道这个碑,了解碑文有这个想法,就想写出来,准备了有几天,再查阅资料时候,发现确实有证据证明我的推断 。(图14)
                              在《明嘉靖南阳府志》里面记载这个碑名字就是《嘉靖乙酉 抚民 右参政许复礼奏请敕赐庙额 祭文爰定祭品 知府杨应奎增修大备事 载碑记》这个原来名字倒是非常符合内容,而且通俗易懂不用解释,那为什么现在名字不一样,应该是复刻的,至于内容有没有改,不得而知,看看标题改了,每个人有自己判断吧。
                              综上所述,
                              一 ,开始说的“乃汉丞相忠武侯诸葛孔明躬耕之地也……”这句话是当地官员申请皇帝赐庙额时候说,并不是皇帝说的,那为什么南阳在刻碑时候标题弄成是皇帝敕封这一切似的,而且南阳这么多学者有知识的人,为什么没有说清楚这个小学语文的逻辑的错误呢。
                              二,最后还弄一个檄文,“檄文”这个词大家查一查,大多数是指发动讨伐叛乱时候告示天下的内容,你这个用檄文不合适吧,檄文这个词小学生不懂,但是


                              IP属地:河北来自Android客户端15楼2024-03-18 14:43
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