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(水)最近又兴起批英潮,楼主简单梳理各时期RN穿深数据

只看楼主收藏回复

长期以来众多吧友对RN大口径AP弹穿甲能力的认知停留在39表、45表之中,殊不知其实还有大量打靶测试提供了不同的视角,楼主决定对其稍做整理以正视听
🔻首先是39表
🔹39表对于37年-41年初这一时间段的穿深拟合是比较准确的。RN早就拿到了美国经验式,并按照USN的110%经验式系数炮弹验收标准进行计算后与打靶实测数据进行对比,结果如下:
1. 按照经验式结果,嘴炮狮的新16寸应当以1780fs的着速通过14寸30度靶验收,这一数据与RN对该炮的预期基本一致
2. 纳尔逊旧16寸应当以1690fs的着速击穿标准靶,实际验收标准下限是1800fs,但有超过2/3的炮弹实际上能以经验式结果验收。这意味着该弹在这一区间附近的经验式系数应当在1.1附近,实际由39表计算出的经验式系数也在1.1-1.2之间
3. 传家宝旧弹应当以1655fs的着速击穿标准靶,实测打靶结果是这个速度下连穿孔都很难打出,Hadfield家的产品穿透极限大约略低于1900fs,Firth Brown家的好一些,大约略低于1750fs。39表计算出的经验式系数在1.1-1.2之间,基本符合Firth Brown家的产品,Hadfield家的还要更烂
4. 14寸应当以1750fs的着速击穿标准靶,DNO只说实际测试了8发寄了一半,但楼主查了具体打靶结果后发现寄了的4发全是Firth Brown家的,他家的产品因为打靶失败率太高以至于很难找出一个比较靠谱的穿透极限,大约是1800fs。Hadfield家的产品就要好得多,从开战到41年打靶的几十发只有1发寄了,1700fs也可以稳定击穿,所以并不确定下限在哪。39表的经验式系数同样在1.1-1.2之间,基本反应了Firth Brown家的产品性能,但他家的弹本来就比较少,更多都是Hadfield家的产品。而后者的表现明显由于经验式结果,因此楼主认为39表的14寸穿深并不能反映真实情况
🔹楼主总结:
39表里没有嘴炮狮新16,参照新14情况可以保底按照经验式1.1计算;旧16符合39表;39表的传家宝和新14数据应该都是Firth brown家产品,Hadfield家的传家宝劣于39表,新14远胜之,超过标准经验式水平(下文详述)
🔻战争中期
🔹在APP委员会和各厂商的共同努力下,RN生产的炮弹从1941年以来有了质的飞跃,其中45表在一定程度上代表了这一进步。具体分析如下
1. 嘴炮狮的新16数据无法用经验式拟合,这一问题楼主曾经和某位吧友讨论过,当时打了一长串结果发现回复字数有限,遂以“你说的对”的方式摆烂了。这里再重新解释一下。为什么45表数据对于目前以经验式为基础的甲弹斗兽毫无意义?因为该表仅列出了35度以上入射角,且都带航向角的数据。经验式成立的前提是其假定攻角的变化是一个连续函数,即并未考虑到首先与装甲板发生碰撞点位的问题。这对于被帽结果较为连贯的美国穿甲弹来说自然无可厚非,但这一缺陷意味着其无法应用于英国穿甲弹的某些特定区间。(p1和p2为美英穿甲弹被帽形状对比)
2. 旧16寸并未再进行更激进的打靶测试,后续实验着速甚至略高于早期实验,因此对于研究穿透速度下限毫无帮助
3. 传家宝的45表数据也有同样的问题,不再过多赘述,主要探讨打靶测试结果。这一时期参与打靶的6crh新弹有四个厂商,除了先前的Hadfield和Firth Brown外还有著名的Cardonald和美国的Crucible Co.代工生产的15寸。其中除了Cardonald之外的三家产品质量接近,基本可以稳定在1750fs以下击穿标准靶。美国代工的第一发被评为“disappointing”,但后续证明整体质量也说得过去。Cardonald家的硬化产品性能极为突出,在所有标准靶试射中无一败绩,因此其极限性能也尚未可知,但可以确定的是能够在1450fs左右击穿标准靶
4. 14寸方面,由于Firth Brown家的产品相比于Hadfield烂的触目惊心,前者基本被甩进了垃圾堆,只有一些试验性打靶。由于不是实际列装的版本所以不作讨论。在41年下半年,即刚刚意识到炮弹问题后不久,RN抽取了一批库存的Hadfield家产品进行试射。这批产品生产于炮弹问题被发现前,因此也能够代表39表时期的14寸穿深。原本对自家炮弹已经近乎绝望的RN先是以1645fs打了标准靶,并预期无法击穿,结果居然穿了。然后又以1569fs、1518fs、1466fs打了几发,居然全都穿了。这表明Hadfield家的产品不仅远强于39表水平,甚至超过了标准经验式数据。欣喜若狂的RN又拿它打了14寸30度靶(通常是给16寸用的),结果1752fs失败,1937fs击穿。
字数上限了,楼内继续更新


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2023-12-17 13:04回复
    🔻43年英美14寸弹大比拼
    🔹双方选手分别为Hadfield家的产品和美MK16,两弹分别以1475fs和1482fs射击了标准靶,结果是Hadfield家的产品成功击穿靶板,MK16直接被弹开(头部从弹肩以下折断并被磕成一堆碎片,腔体完好)
    🔹然后英国人又赶紧跳出来找补:因为美国弹比英国弹轻了90磅,所以上述实验中美国弹的表现不如Hadfield家的产品也是可预估的……应该让英国弹和美国弹以相同的动能再比一次才更有说服力
    🔹于是他们把速度微调到1439 f.s.后又打了一发Hadfield家的产品,结果是成功穿孔了靶板(Hole in plate. Shell broken up. Fragments front and rear. 属于穿孔标准中最高的一类)
    🔹楼主总结:
    45表用经验式算不准,传家宝除了Cardonald神弹品质略有上升,14寸踢掉了Firth Brown的渣渣,Hadfield维持高品质,成功率上升


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2023-12-17 13:14
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      🔻最后是战后打靶
      🔹战后打靶14寸都是Hadfield家的,15寸都是Firth Brown家的,Cardonald没有参与打靶,所以性能极限永远成谜
      1. 新16寸炮弹没定型,嘴炮不提了
      2. 老古董船都拆了,打靶用的装甲板有些都是他身上的
      3. 传家宝的直接发图自己看
      p1是罗德尼拆下来的,12-14寸是传家宝打的


      IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2023-12-17 13:30
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        真晦气,怎么把丑分哥引过来了


        IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2023-12-17 13:31
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          更正一下,Hadfield击穿30度14寸的速度是1837,不是1937


          IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2023-12-17 20:10
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            再补充一下Hadfield家的传家宝旧弹具体数据,36年打靶,10发测试弹中的8发以1500fs-1625fs击穿14寸靶,8发测试弹中的5发击穿15寸30度靶,另外以1975fs击穿16寸靶


            IP属地:北京来自iPhone客户端8楼2023-12-17 21:03
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              楼主懒了所以明天再继续更


              IP属地:北京来自iPhone客户端9楼2023-12-17 21:10
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                另外建议某些固步自封的小团体还是多翻些资料,楼主所说的击穿就是指perforate,在上一帖中已经解释过穿孔极限无法用于穿深计算。文中所有穿孔数据都已专门标出。另外36年打靶原文如下


                IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2023-12-18 00:31
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                  七楼怎么消失了


                  IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-12-18 07:45
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                    才发现怎么吞我一层楼
                    🔹第二次英美14寸大比拼是战后在美国进行的。在第一次实验的基础上双方决定进行更全面的测试,包括美国弹更擅长的大角度区间,打击不同厚度的装甲板。
                    🔹英方所进行的打靶测试大多局限于12寸30度,这一缺陷虽然早已被注意到但始终没有得到重视。Offord提出现在还在使用12寸主装甲带的新锐舰只有美国船,但他们都带有大倾角。然后Goolden立刻跳出来辩护,声称这个问题之前已经两次被提出,但讨论的结果都是维持30度设置。因为“He felt that”在30度性能最好的弹一定在35-40度也是最好的……主打一个全靠脑补
                    🔹Offord再次质疑这些穿甲弹的特殊被帽结构或许就是厂商为了达到最佳的30度性能而特意设计的,Shaw否认了这一观点并表示他刚刚才引例了“a trail round fired at normal”……然而人家想问的明明是大角度性能……
                    🔹DNO和King赶紧跑来为Offord站台,表示实战中已经很少有30度以下的命中出现。问题的关键在于研究手上的炮弹是否在大角度打击6寸甚至8寸甲时效果也最好


                    IP属地:北京来自iPhone客户端12楼2023-12-18 19:11
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                      🔹最后列举一些美国打靶前的英国大角度测试结果。美国打靶的具体情况神教在论坛已经发过了,不再重复。楼主在本帖中尽可能摘录了神教没有发过或者只发了一部分的资料。其他内容自己去论坛看
                      🔹传家宝(不知道是谁家的,可以推断时间较早)以1580fs击穿6寸55度靶,弹体破碎(防无脑抬杠再次声明:本帖中所说的击穿都是perforate。这个案例中按照12类标准细分属于Hole in Plate,Shell Broken up,All Fragments in Rear,是穿透标准中最低的一档,但已经发生重大形变无法用于穿深计算,列出仅供参考)
                      🔹Hadfield家的14寸以1906fs和1967fs射击了12寸40度靶,两发均未击穿


                      IP属地:北京来自iPhone客户端13楼2023-12-18 20:01
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                        最后的最后,开此贴的另一个目的在于让某些群体意识到自身的局限性。圈子的整体认知水平是阅读量决定的。如果你觉得圈子的认知水平停滞在十年前,就去翻更多资料看更多档案。神教放出来的档案也只是一小部分而已,死死抱着已经嚼了数年的东西不放,看到自己没见过的新证据先脑补别人在用早就放出来的资料玩信息差,这才是认知水平停滞的根本原因。某团体在你吧已经近乎完蛋的情况下能凑出这么多志同道合的人本是件好事,然而却忽视更详实资料的获取,守着神教发的老帖子当起学阀成天搞汴京,实在让人心寒。
                        另外,某些团体不必担心群内有人被开了。所谓内鬼也只是有人看不下去你们的守前为的学阀态度罢了。对20-21系列感兴趣大可以搞到G3的全套设计图纸,对英弹真实情况感兴趣也不难找到APP委员会的报告。某人包括楼主对破坏你们团体没有任何兴趣,只不过惋惜于“你们本可以做的更多”,而不只是拿着实际上早都被摸清真实情况的旧资料算免疫区


                        IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2023-12-18 20:32
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                          绷不住了还挺骄傲


                          IP属地:北京来自iPhone客户端15楼2023-12-19 14:14
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                            围观群众路过
                            虽然不清楚前因后果,但是内容值得点赞
                            supp 6/744 app special proceeding,supp 6/910 the penetration of armour plate都是很不错的资料,当年我也买了,只是一直没有花时间去整理,这几年对战列舰的关注都放在日德兰和对马上了


                            IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2023-12-19 16:17
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                              补点内容
                              英国佬关于Mk I的16-in旧弹,1941.7.23的No.4里说"1800f.s. is the lowa limit of our specification, but, judging by past results, there would be less than the 33 1/3 per cent. of failures allowed in the American specification at 1690f.s.",但是SUPP 6/744后边夹的测试图却截然相反,1939年1700fps附近的3发Hadfield弹是2发失败1发成功,如果按照这三发,应该是2/3会不合格。

                              Report of the President of the Ordnance Board 1939里记录了一些战前的情况:
                              2375磅的16寸新弹射击14寸C 30度靶,1640fps有成功有失败,速度上限2300fps;
                              15寸弹按照原来的验收规格1750fps射击12寸C 30度靶失败,验收标准放宽到了1900-2200fps,但在1900fps仍有失败;
                              14寸弹不分厂商同样出现15寸弹的失败问题,验收规格也放宽到1900-2100fps。


                              Report of the President of the Ordnance Board 1941-45记录了一些战时的情况:
                              皇家军械厂(ROF,Cardonald)改进后的C型硬度分布15寸弹射击12寸C 30度靶,在1357-2345fps都能在验收规格下击穿,12寸C 40度靶在1969fps达成验收规格击穿;
                              ROF15寸弹的优异表现让英国人决定后续新炮弹订单要把验收速度从1750fps降到1500fps;


                              1945年3月Ordnance Board要求Firth&Brown找出15寸弹射击12寸C 30度靶的临界速度,结果Firth的1发弹在1645fps失败,说明即便到了这时候Firth的弹还是不如ROF。楼主说战后打靶的15寸都是Firth-Brown的,不过那几个adm都没在正文里说打靶的是谁家的弹,只说在introductory report里介绍了打靶用的炮弹,从这个45年的表现上看这时候Firth的弹不太能实现战后打靶的优良表现,ROF的弹才能达成。


                              关于SUPP 6/744里的12寸C 40度打靶测试,速度1906fps和1967fps,2发Hadfield是头部完全破碎,计划让美国Mk16弹2025fps射击,动能等同英国1967fps那一发。美国弹的射击结果没在SUPP 6/744里记录不过在Report of the President of the Ordnance Board 1941-45记录了,结果是出现裂纹并拓展至药腔,但并没有破碎。
                              后面还有45年15寸弹65和70度射击6寸NC的只言片语,但是没有给出具体的速度,只说英国15寸弹在这种情况下弹飞时会丢失底栓或者完全破裂,而意大利的381在65度测试里被6寸NC弹飞了还能起爆。Campbell的二战海武倒是记录了意大利381的测试,60度速度1444fps,65度速度1449fps,远低于经验式给出的速度,不过装甲板均出现破口。


                              IP属地:黑龙江17楼2023-12-20 12:01
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