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与替罪羊有关的讨论

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羔羊被杀死 这是代替我们去死 他是伟大的英雄 标注重点 他是自愿的 这很重要 我们也就心安理得了 那么罪也就不成为罪 也就谈不上替罪羊 替罪羊要么是自愿赴死的英雄 要么就是确凿无疑的罪人


IP属地:天津1楼2023-05-09 21:50回复
    在卡拉马佐夫兄弟中 伊凡和阿辽沙有过这么一段对话 我现摘录在这里
    伊凡问 假如你自己建立一座人类命运的大厦 目的是最后使人们幸福
    最终给他们和平与安宁
    但是
    为此必须和不可避免的要残害一个哪怕是小小的生命
    比如那个用拳头捶打自己前胸的小孩 在他那没有获得报偿的眼泪之上建立这座大厦
    那么
    你是否同意在这些条件下成为建筑师 请你回答 别说谎
    阿辽沙低声的说 不 我不同意
    你是否允许这样的思想 就是你为他们建立大厦的那些人自己同意在一个被残害的小孩没有获得报偿的血的基础上 接受自己的幸福
    在接受这个幸福后 他们将成为永远幸福的人


    IP属地:天津7楼2023-06-11 21:23
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      罪本身是一个无法挽回的事件 他突然的呈现了出来
      就像圣经中 蛇告诉女人 不一定会死
      注意这个句子 并不是不会死 也不是会死 而是不一定 至于多么不一定呢?
      明天的太阳是否从东方升起呢? 很多不一定 甚至都不值得被谈起 他只是一个 无意义的不一定 一个固执
      就像蛇说的那个不一定
      显然他针对的就是那个不可以吃智慧树上的果子 否则会死
      亚当 面对的这个不一定 去犯罪 罪成为了一个不可能挽回之罪 (当然这个不可挽回本身说不定说不定是不一定 谁知道呢?) 罪成为了一切伟大的开始 亚当被逐出乐园


      IP属地:天津8楼2023-06-11 21:31
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        于是圣经中的就充斥着一种 归家的乡愁
        出埃及记是为了回家
        末日审判也是为了回家
        然而出埃及的人没有一个回到耶路撒冷的
        至今都没有迎来最后的审判 还没到世界末日
        就像小说中 那些信徒喊着 你还要我们等多久呀
        盼望着盼望着 那末日的来临 那是回家的时候
        罪让我们离开了家 至今都没有能再回去 罪成为了无法挽回之罪 除非你让我看到世界末日 让我们回家


        IP属地:天津9楼2023-06-11 21:36
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          回到我们前面 提到的 那个卡拉马佐夫兄弟中的片段
          人们为了回家 就要找到一个人 作为替罪羊
          伊凡问阿辽沙 他是否同意
          不 我不能同意 显然阿辽沙的回答是否定的
          可见伊凡并不会找替罪羊 至少在这方面 他要做的 让人们心安理得
          就像我这贴开头所说的 羔羊被杀死 这是代替我们去死 他是伟大的英雄 标注重点 他是自愿的 这很重要 我们也就心安理得了 那么罪也就不成为罪 也就谈不上替罪羊 替罪羊要么是自愿赴死的英雄 要么就是确凿无疑的罪人


          IP属地:天津10楼2023-06-11 21:41
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            仪式都有一个 净化的效果 我们知道 罪 让我们失去了乐园 我们回不去了 也知道 没有末日 期盼着末日是荒谬的 我们回不去了
            但是仪式不一样 仪式就是让这个罪 得到净化 我们一方面知道回不去了 另一方面 却也保持一个心安理得
            罪在仪式面前被净化了 被遗忘了 以后罪不再是罪 只是一个新闻而已
            总之我们做不到的 就用仪式 把他除掉


            IP属地:天津12楼2023-06-11 21:53
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              这点我们看一看现代人面对犯罪的态度就好了
              现代人在面对罪时 有一个 奇怪的态度 至少在罪这方面 我们不太讲究科学 不喜欢探索知识
              人只有在罪里 才是绝对的自我 我只能恭喜你 你有幸 成为一个罪犯 你自由了
              除去 犯罪 人只能是社会关系的总合
              你是社会之中的一员 人是不能脱离社会的 人的思想 人的观念 人的创造 都不能脱离历史社会的限制
              只有罪 却是 我们一人承担 与社会无关
              是呀 您犯罪了 难不成我们大众要陪伴您一起坐牢吗?
              人不能脱离社会而存在 但是可以脱离社会而犯罪
              人的犯罪 与社会 以及与社会有关系的 所以 包括思想 观念 等等 都是无关的
              人可以自己拥有的只有罪 甚至连古代人称呼的英雄 这个头衔都没有了


              IP属地:天津13楼2023-06-11 22:00
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                当然现代英雄 需要的是你要自己去受罪
                而罪犯 却是被我们人民的工具人捉捕的
                一个杀人犯 他把某个人杀死了 然后 他作为牺牲 将他献祭 就万事大吉了
                仪式之美 就在于他净化了一切
                完美 完美到仿佛根本没有罪
                仪式的净化效果不过就是让人们遗忘
                回到伊凡的那个问题 他质问阿辽沙 你同意吗?
                不 我不能同意
                然而那又能怎么样呢?
                罪之所以为罪 就是因为他回不去了
                上帝从来就没有要求过亚当把果子吐出来
                你就没有权力要求 被杀死的人 复活
                所以我们并不能完成这个任务 我们只能找到一个替罪羊 把那个杀掉 然后一切结束
                然而 伊凡就要问 阿辽沙就要答 不同意 不能同意


                IP属地:天津14楼2023-06-11 22:07
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                  伊凡用孩子 这个词 去刺激 阿辽沙
                  殊不知 现在 孩子也要成为 法律制裁的对象
                  至少 现在还是 有很多人 准备制裁一个孩子
                  他们在致力于 将承担法律责任的 年龄 降低
                  最好降低到 0岁
                  到时候 伊凡很难用 孩子 去刺激阿辽沙了
                  因为孩子要承担法律责任
                  孩子不是无辜者 孩子是罪人
                  到时候 阿辽沙还能不能说出 不 我不能同意呢?
                  到那个时候 如果 人成为了社会关系的总合时
                  阿辽沙就要意识到 自己的罪了
                  孩子是否要替我们去死呢 ?
                  阿辽沙如何选择 我不知道 我会同意的 因为他是罪犯


                  IP属地:天津17楼2023-06-11 22:16
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                    人们在科学中 要思考其中的所有细节
                    但是罪却不是 罪只看被凸显出来的事件
                    把某个事件孤立起来去看
                    哪怕是 中医理念横行的中国
                    在面对罪时 也不会去追问那些细节 生怕人们意识到了什么
                    可见伊凡没有意识到 这个问题并不是 是否同意
                    而是要意识到 我们都参与其中了


                    IP属地:天津19楼2023-06-11 22:24
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                      对于通俗的思想而言 杀人是不被允许的 甚至有人会说无论如何也不能杀人
                      显然 这样的思路中有着一种莫名其妙的生命崇拜的信仰问题
                      显然一些现代人 都忘记了 古代人 赫拉克利特所说的 杀人 是万物之王 杀人就是正义
                      杀人 使一些人成为神 使一些人成为人 使一些人成为奴隶 使一些人成为自由人
                      我们从赫拉克利特的思路之中 可以看到 一种 对话(杀戮 战争 )所开创的东西
                      这里可能不是理解 而是不得不这样而已 为了生命有人把自己的妻女 献出去保命
                      有些人为了不让自己的妻女被玷污 而杀死自己的妻女 然会跪地求饶 保存生命
                      有些人战死沙场 然后 妻女被人夺走 当然也有人会先杀死妻女之后战死沙场
                      当然这里有无数的可能性


                      IP属地:天津21楼2023-06-12 17:53
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                        现代人遗忘了对话的开始 并不是现代语言 而是嘶吼
                        是不理解
                        这里有一个可笑的现代性的思路在其中 那就是寻求理解
                        嘶吼时 到底有没有在寻求理解 呢? 我不清楚
                        但是嘶吼 确实在努力的提高声调 迫使对方注意这个目标
                        当然嘶吼会随着局势的不同发展 而有趋于缓和以及 厮杀的变化
                        显然 当我们去注意该目标后 我们才会综合 这些 变化 而去理解
                        这样才可能 理解 如何 导致了 厮杀 嘶吼 以及 如何 导致了 缓和


                        IP属地:天津23楼2023-06-12 18:01
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                          现代人确实有一种莫名其妙的自信
                          仿佛 他只要说几句话 对方就可以理解他了
                          如果对方 的回复 不符合他的预期
                          他就会认为 对方是个 纱字 弱智
                          可见在现代人的思路中 思想体系 或者说 语言体系 是一个 非常值得信任的东西


                          IP属地:天津24楼2023-06-12 18:03
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                            可见 嘶吼 厮杀 杀人 是野蛮的 是落后的 是奇奇怪怪的
                            现代的文明人应该 用语言 (神奇)来解决问题
                            反正对方听不懂 就可以大骂对方 是个 ******
                            可见骂人 是一个现代人的最体面的行为
                            杀人的恶劣性 并不是杀死一个生命 他最让人讨厌的是 破坏了语言系统 思想系统
                            说的更准确一点是 杀人 就证明 你肯定了 赫拉克利特 而否定了现代的思想系统


                            IP属地:天津25楼2023-06-12 18:07
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                              所以哪怕你杀的并不是别人 而是你自己 都这么的令人讨厌
                              注意这里面有一个有意思的东西
                              自杀者是自己不想活了
                              而语言中
                              有人会说这种人就不配活着
                              虽然对杀人行为的处理 是用另一个杀人仪式 净化
                              但是人们还是认为 无论怎样都不可以杀人


                              IP属地:天津26楼2023-06-12 18:11
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