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至尊穆托真实实力的剖析与对比

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由于没有想到在至尊被作者亲爹连削两刀的今天仍然有人尬吹至尊,甚至到处输出,误导小白。
所以今天就从漫画作者第一方描述,漫画剧情,打斗场面本身来把至尊的真实实力剖析干净。虽然此前有人做过分析,但已是很久之前,当时没有作者的第一方描述,GVK也没有上映(两部作品有许多相似的战斗场面,且对手都是哥斯拉),没法做至尊和金刚的对比。今天我们再倒过头,通过对比来看当初被吹上天的至尊穆托到底是个怎么样的实力,并希望以后能终结这方面的争论。本贴尽量从客观描述出发,理智斗兽。希望吧务不要删贴。图片和内容比较多,也希望大家尽量不要插楼。



IP属地:上海1楼2022-03-24 11:31回复
    在分析之前,首先来看看作者本人对至尊实力的回复与解释。毕竟不管我再怎么分析,我也只是粉丝而已,作品的最终解释权不在我。这里额外说明一下,图片中的作者是漫画的编剧,不是画师,也就是真正写脚本,写剧情的人。
    另外,由于至尊只在漫画中登场,所以可以说至尊穆托这个角色完全就是编剧一个人的作品,他有第一解释权,他的话也是最有分量的。说到底我们觉得至尊有多强只是我们通过漫画来对他的作品进行的解读而已,既然他已经正面回复过,那么他自己所说的才是他想表达的实际情况,是客观事实,而我们进行的是主观解读,是带有我们自己的看法的。
    从图中可以看出,面对粉丝“至尊是否强于哥斯拉的问题”。作者的描述是“哥斯拉绝对更强,他是怪兽之王,他是阿尔法,他是终极掠食者,至尊更多的是因为他的特殊能力让他对于G来说特别危险。其实到了这里,我们基本上已经可以结束至尊和G到底谁更强的讨论了。因为已经明显的不能再明显了。但由于漫画是14G,而这里作者没有说明是哪一个时期的G,而回复的时间是20年,我们姑且认为是19G吧。
    最后,我还想说明的一点是,不管作者出于什么心理或目的做出这样的回复(因为我们毕竟不是他本人,根本不可能知道他回复时到底是什么心理或目的),它客观上就是发生了,已成既定事实,也成为了我们粉丝做判断的最新的,最有说服力的依据。就算你认为他抱有照顾粉丝的目的,也不妨碍他就是这么说了,就是这么说了做判断时最有分量的几句话。你要怎么解读是你的事,但不妨碍他就是那么说,你不服只能你去把他打一顿,让他反过来说,然后新设盖旧设。


    IP属地:上海2楼2022-03-24 11:56
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      补充:封面左上角可以看到编剧的名字


      IP属地:上海3楼2022-03-24 11:59
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        解读完作者以后,我们再来看漫画。分析战斗场面之前,我们先来解决几个问题。

        1.:至尊在不停跑路过程中有进食核能的过程,那么它有通过进食而变的更强吗?
        2.:至尊在现代苏醒并不断觅食的最终目的是什么?只是单纯肚子饿了来找东西吃吗?被14G打扰后逃跑也只是因为不想缠斗,继续进行觅食这个“更重要的事情吗”?换句话说,至尊苏醒的终极目的就是为了吃吗?
        3.:由以上两个问题进而提出,至尊到底有没有一开始就几分钟解决G的实力,只是为了进食这个“更重要的事情”,外加G的主角光环,而被耽搁到了最后,等到它吃饱了才开始要真正解决G?


        IP属地:上海5楼2022-03-24 12:16
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          第一个问题:显然不断进食是有增强的,漫画中的台词已经明示了。芹泽更是说到它每时每刻都在增强。尽管应该是比不上19G的大补丸,但毫无疑问是增强了。

          第二个问题,至尊并不是单纯为了吃而吃,漫画已经说明了,至尊的最终目的是为了寄生哥斯拉,继而繁衍后代,这是它苏醒的终极目的。也是穆托这个种族不断自我内部更新、进化,产生至尊这样的个体的目的;可以说至尊存在的意义就是为了延续种族这个使命在它这里得到更大的保障。漫画也已说明,“它只有一个目的”,“一旦它...,它的任务就算结束了”


          IP属地:上海6楼2022-03-24 12:28
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            焯,为什么疯狂吞楼


            IP属地:上海来自iPhone客户端17楼2022-03-24 13:48
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              IP属地:上海来自iPhone客户端22楼2022-03-24 14:23
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                下午更新战斗场面和GVK的对比,惊人的发现两者很多相似的地方


                IP属地:上海来自iPhone客户端23楼2022-03-24 14:24
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                  为什么我把GVK中很多场面来做对比呢?是因为首先金刚和至尊的对手都是G,其次金刚和至尊最主要的战斗手段都是肉搏,再者如果你把GVK中很多肉搏回合拿来和漫画做对比,你会发现有很多回合非常相似。
                  不过还是有两点不同的,那就是金刚面对的是更大更快更重更强的21G(19G),两者光体重就相差1万吨左右,对G自己来讲就是重了10分之一左右,这在肉搏中已经是巨大的区别。类比于人类就是对手从150斤变成了165斤,在拳击比赛中已经跨了两个重量级了。再者就是金刚的形象和人设不允许他在战斗中逃跑,他只能战斗致死或是倒下。试想一下假如金刚在GVK塑造的决斗氛围有哪一次半路逃跑了,就算它最后赢了,那“他怕了”、“胜之不武”、“懦夫”这样的骂名它以后是洗不掉了。
                  附上怪兽之王花絮中电影制作组对G体型变化的描述,免得有人说官方没说过G变大变强了。





                  IP属地:上海24楼2022-03-24 15:18
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                    首先是14G和至尊的第一次遭遇,战斗场面只有至尊给14G一记右拳,然后在G还没来得及还手之前它就挖洞跑路了。从画面来看,击打的画面只有G的上半身,G从头到尾杵在原地,两个分镜几乎都是一样的侧身。所以我只能推断这一拳的力道打歪了14G的脖子,或者是更狠点,打歪了G的上身。但力道肯定没有大到把G打飞或者打到脚下失去平衡。这里也体现至尊跑路速度是真的快,应该就是有预谋的给完一拳延误一下后就马上跑路,压根没有继续作战的打算,没给G反击的机会就钻地逃走了

                    然后我们来对比一下金刚在航母上给21G的那一记重拳,可以说场景是非常相似,同样是打G刚出现一个立足未稳还没来得及出招,也同样是右拳打在脸上,G同样是被打歪了上身没有实质性的受伤(不同的是21G要重不少,而且G还用甩尾和下肢来调整了一下平衡,有被打的幅度更大的可能),由于漫画不能像电影那样有连续的画面,一个动作可能只有一个分镜,所以我们这里很难看出至尊到底使出了多大劲,不过我想假如它是有预谋的逃跑这里应该没使出全力,只是达到了足以延误14G的效果。相比之下似乎金刚的那一拳使出了更大的力气,因为看起来它打完那一拳以后身体已经失衡了(尽管失衡可能也有在航母上的原因)。不过需要注意的是21G更重,就算同样是至尊来,要打出和漫画里同样的效果,肯定也得使出更大的力气。所以这里我们很难得出金刚和至尊谁的力量更强。而且,我们这里把角色换一下,假如金刚具有在海洋中逃脱G的能力,而且也采取同样的战术,打出一记能做到延误G的一击以后顺势直接从甲板上跳入海中成功逃脱。我们会说这次遭遇金刚压制了21G吗?同样的,我觉得这里至尊也称不上压制了14G,只能说成功达到了它的目的,它的攻击延误了14G,抓住了逃跑的窗口


                    IP属地:上海25楼2022-03-24 15:58
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                      接着是至尊和14的第二次遭遇,同样也只有一个战斗场面,14G在水中撞击至尊,然后至尊给了14一拳以后成功逃脱。从漫画来看,至尊挥出一拳以后只能说是挣脱了G的束缚,看不出有什么G被击飞很远或是被一击击晕之类的超强力量表现。不过不知道该说是至尊的水性太好,逃跑速度太快,还是14真的太迟缓;在并没有被击晕,只是被挣脱出逃跑空间以后,擅长水战的14G居然没有成功追上逃跑的至尊,从画面来看,至尊逃跑时离14G也并没有多远距离。所以,这里我只能推测至尊跑路是真快或者是14G真的太慢,亦或者两者都有。
                      另外需要注意的是,14g是在至尊成功破坏掉潜艇之后才姗姗来迟的,所以可以说至尊的战术或者目的又再一次达到了,成功吸引了14G来追击自己消耗了对手,同时又吸食了很潜艇补充了能量,并且还再一次成功逃脱。可以说至尊的战术结合它的能力特点取得了非常成功的效果,利用14G“世界警察”的特性把14G满地球的遛,不仅有强大的实力,而且为了达成最终寄生哥斯拉的目的不择手段十分狡诈,非常的反派。
                      同样作为对比,在GVK中同样也有金刚在水中成功挣脱21G的场景,从动图中可以看出金刚同样也是挣脱出了足够的逃跑空间,后续他也确实成功脱离了对他不利的海洋,回到了甲板上。只不过这里他的挣脱方式和至尊不太相同,在一段角力过后,它先是一个头锤,接着再用腿蹬开了21G,尽管和至尊方式不同,但结果都是类似的。金刚面对更大的21G,充分发挥了类人的结构优势,辅以格斗中的技术发挥出了足以成功逃脱的力量。
                      在这里也很难看出金刚和至尊谁的力量更强,其一是因为很明显至尊不可能使出头槌或者蹬腿这样的动作,受限于它的身体结构,至尊的近战方式或者说表现出力量的方式基本只能依靠它的前肢;其二金刚面对的是更大的21G。所以这里只能说是两者表现出力量的方式不同,但两者很明显都具有足够在水中挣脱G的力量,金刚用的是双腿,至尊用的是前肢。
                      所以在这极其相似的俩个场景中,至尊和金刚最大的区别就是在于至尊有足够的逃跑能力和水性,让它即使在水中也能逃脱G的追击。
                      不过这里我同样要问大家一个问题,假如我就只截取这一个回合,并且金刚也拥有和至尊一样的逃跑能力和水性,在挣脱束缚之后没有选择回到甲板上找机会继续战斗,而是和至尊一样选择了逃跑并且成功。你们会觉得这是金刚在水中压制住了21G,让21G很狼狈吗?


                      IP属地:上海27楼2022-03-24 16:48
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                        接着就是作者认为是平局的第三战,这里终于有了比较多的战斗场面。我们从头看到尾。
                        首先是至尊在进食中过程中被14G用吐息击中,从画面来看,应该是被击飞了,就算没被击飞也肯定被击倒失衡了,因为画面中可以看出至尊的后脚已经翻过来了,而且下张图还有胸口冒烟的特写,所以可以肯定这里应该是打出伤害了,但从后面的战斗来看应该是不大影响战斗的伤害。毕竟不是像电影中对雌穆托那样能造成重伤的长时间喷射。而且很凑巧的是,金刚同样有过被吐息短时间击中的场景(还是吐息远强于14的21G),而且从金刚后续的在大楼间各种灵巧的躲闪来看,同样也是对战斗没有太大影响的伤。不过尽管如此,对于吐息的抗性应该还是至尊强一些,毕竟是专门针对G特化的,14时期的吐息如果不像电影那样长时间喷射应该很难打出足够的伤害。

                        然后双方开始进行角力,接着就是至尊用爪子破防了G,这点倒也没什么好吹的,毕竟雌雄穆托甚至那条大邓氏鱼都可以做到让G飙血,这是至尊该有的表现。到这里G和至尊互相给对方造成了一次不影响战斗的伤害,场面上确实势均力敌。

                        接着便是至尊在漫画中表现力最强的两击中的其中一击,也是它在所有登场中最高的力量表现,一拳将14G击飞,从下一张图地面的痕迹,以及这张图的击飞来看,G应该被击飞了两三百米。由于至尊没有比这一击更高的力量表现,所以我们取这一击为它的最高力量表现。同样的,我们来看看金刚在电影中的最高力量表现是如何

                        在香港一战中,金刚有一个双手借助建筑物,双腿踢飞21G的回合,被踢中的位置距离大楼大概有个一两百米左右,可以看到金刚侧踢完倒在地上以后离G还有点距离,(动图截取的帧数太少可能看不大出来,有兴趣可以去看原片)不过21G被大楼挡住了,看不出它如果没有阻挡最后到底会被踢飞多远。不过大楼也被他瞬间撞塌了就是了,足以看出这一击力道之大。单单比较这两个最高力量表现的一击我觉得两者不相上下,距离上看至尊打飞的更远,而且14G有个极短的被击晕。但金刚打的是更强更重的21G,而且被大楼挡住了,这两者的最高力量(肉搏)表现孰强孰弱见仁见智。


                        有人可能会说金刚明显使的劲更大,而且还借助了大楼,这里就是两者身体结构带来的区别了。你就算给至尊两栋楼或者给它别的环境,他也不可能使出更大的力气,打出更重的一击,他只能通过挥击的方式来近战,所以我们只能取它在漫画中实际存在的最高表现,而不能去虚空假设它还可以更强。而金刚类似人的结构本身就赋予了他利用环境来尽可能发挥出身体力量、打出更有力道的一击的能力,这点是至尊无论如何也做不到的,这也是他自己的本事。况且在这一踢中只有金刚主动发力,楼只是给了他稳定的发力点,楼又不会使劲,楼只是给了他发挥出全部力量一击的条件而已。而且这一踢也没有从高处借助重力之类的,作为同为最高力量表现的对比是完全合适的。总的来说两者都有能把G击飞的力量,但击飞的方式不同,只比上肢可能至尊强,全身可能金刚强。到底谁强看你可以有自己的看法,但可以肯定两者不会差距太多。

                        而且除了这一次踢飞之外,金刚还有将21G甩飞的表现,可惜同样被大楼挡住,没法看出最后会有多远,不过即使被挡住也可以看出距离有个两百米以上。按照建模中金刚体积大概只有21G的三分之一的比例,假如两者密度一样,那金刚就是把三倍于自己体重的物体甩飞了几百米(这物体还会反抗),这力量就算换算成人类也是妥妥的强化人级别,远超人类极限(做个对比,石智勇73kg,抓举最好成绩166kg,不仅没有三倍,而且如果要扔飞的话还需要大的多的力量)。
                        大家可以想想,是把一个物体击飞难(至尊的拳击其实差不多相当于人类的踹吧,毕竟它没法真的踹,人类下肢力量强,它上肢强),还是把一个物体扔飞同样的距离难。去试一下就知道假如是同样的一个人(扔的时候还会抵抗),扔飞比击飞要难多了。
                        另外,余震的作者还回答过金刚和至尊的比较的问题,他自己认为金刚的力量足以破坏至尊的护甲,并且击败至尊(原文忘了在哪了,机翻很草,但我的解读是没问题的)。足可见我们之前太过低估金刚的力量和实力了。


                        IP属地:上海30楼2022-03-24 18:32
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                          我们再分析第三战的最后两个回合,看见14G倒地之后,至尊企图上前寄生14G,但他显然低估了14G的血槽,14G起身反击给至尊脸上留下了伤痕,接着双方对峙之后,至尊继续跑路。



                          我们来看看作者自己怎么解读这第三场战斗的。首先作者认为这是一场平局,从场面上来看也确实如此,先是14G吐息喷倒至尊,然后双方角力,至尊破防14G,然后拳击击飞14G,企图寄生但被14G反击破相。14G和至尊都各有两次造成伤害。说是势均力敌没有问题。而且作者还认为此时双方就像战争中的两股势力,此时都是被迫撤离。说明此时双方再经过好几次拉扯之后都互有损伤,没法当场就解决掉对方。对于14G来说,多次的此消彼长肯定让它变得虚弱,此时无力阻止至尊的逃跑(之前也追不上就是了)。对于至尊来说,面对已经被消耗了的虚弱14G仍然没有选择果断结果他,完成寄生的终极目的,也同样说明了它也在第三战中受了伤(毕竟前两战都没怎么被打到),此时它没有十足的把握能击败14G,而是选择了继续消耗他来确保自己最后的胜利。

                          第三战的情节可以说再次印证了整个漫画的战斗过程是此消彼长的,14G不断被消耗,直到第三战时双方已是均势的时候,至尊才选择硬刚,而不是马上跑路,并打算寄生14G完成目标,当发现时候未到时又再次选择了撤退,用同样的方式来继续消耗14G。不断利用14G即使受伤、体力不支也不能及时补充,必须继续追击的弱点不停的消耗他,而自己每次在他出现之前都在补充能量。通过重复三次这样的过程之后,第四战至尊已经取得了能确保他最终胜利的优势。
                          从前三战来看,我们可以看到并没有所谓的至尊暴打14G之类的表现,但确实体现了至尊作为反派的狡诈、不择手段、审时度势、十分毒辣。比那两个只知道谈情说爱的***要有智慧的多,没到确保能赢的地步时不会恋战,作为特攻G的物种,确实是足够危险。


                          IP属地:上海32楼2022-03-24 19:10
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                            另外补充一点,如果说至尊和金刚谁力量更强还有的讨论,所谓至尊力量远强于哥斯拉就纯属无稽之谈了。按照这种逻辑,前面已经分析过金刚也可以把哥斯拉甩飞出去,也有击飞的镜头,这是不是说明金刚的力量也远在哥斯拉之上?另外别跟我说什么一拳就打翻之类的,明明是至尊的近战只能通过它的拳头,不管全力还是随便一击都是一拳,拿表现力最高的一击当成平A,然后说的跟它多轻松似的,要是真这么轻松,怎么不每拳都打出这个表现?拳击手一拳KO了对手表示他每拳都能KO对手吗?

                            而且,更不用说G的力量表现比至尊夸张多了,kotm中把14万吨的基多拉直接甩飞几百米,还是靠翅膀才刹住了车,要没刹车就可能直接扔飞了
                            基多拉快G的1.5倍重了,现实中就相当于60kg把90kg的人甩飞好几米。假设至尊和14差不多重,是60kg踹飞60kg难(至尊前肢强,人类下肢强,用人做类比下肢比较合适),还是60kg甩飞90kg难?我先这是显而易见的。后者需要的力量肯定大的多。


                            IP属地:上海33楼2022-03-24 19:31
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                              另外插一个题外话,就是至尊和金刚谁强的问题。从余震的作者来看,显然他是认为金刚强于至尊,且他一直有回答相关问题,且从未改口过,所以我觉得这两者的对比也基本上可以终结了
                              第二幅图的机翻比较生草,大致意思是这样,有人问金刚面对至尊空手能占到优势吗?作者说应该是可以的吧,用斧头的话优势就更明显了。面对至尊时,哥斯拉会比金刚更脆弱。作者此前说过声波是专克哥斯拉的,对其他泰坦只有震慑效果。从本帖之前的分析来看也确实如此,金刚面对至尊没有被克制,力量从作者来看也不逊色于至尊。不过这并不意味着至尊就一定能赢哥斯拉就是了。正如作者之前所说,它的能力让它对于哥斯拉来说很危险,但哥斯拉绝对更强。


                              IP属地:上海来自iPhone客户端39楼2022-03-24 20:28
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