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云当妈之假如我是冬马曜子

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IP属地:安徽1楼2020-03-14 23:06回复
    前排预警,接下来我写的东西并不能算得上是什么游戏剧情或者人物的解析,我实在不会写什么解析,我也不希望大家把我写的东西当成什么解析,所以我不会完全遵从作者剧情安排的原本创作意图而是更多加入我个人的看法,因为我认为原剧情里一些对于人性的看法是狭隘的甚至有问题的,而且我发现这些看法很大程度上影响到了相当一部分玩家,所以我想提出一些与主流意见不甚相同的观点,你可以觉得我说这话很自以为是,所以我不指望有多少人愿意接受我接下来写的东西,但我还是希望一些人,不管是不是因为我写的这些东西,能从更多不同的视角看待这个故事里的某些问题。


    IP属地:安徽2楼2020-03-14 23:06
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      会写这个东西主要是因为前段时间看到了一个帖子,表示对于冬马曜子这个角色的行为有些许不解,这个人尽管似乎比谁都明白,而且作为一个情场高手应该比这一帮年轻人手段高明得多,但却又从来不尝试像和泉千晶一样通过算计人心去操控事态的走向(按理来说她应该是有这个本事的),她对女儿和春希的关系表现出一种支持但又强求的态度,甚至表示出鼓励春希把自己女儿甩掉这样一种看似与其立场矛盾的态度。本来想回点什么的,但整个帖子看下来联想到了一堆乱七八糟的碎片,所以想想就单独写个东西理一下思路吧。当然仅仅想解释这个矛盾其实并不难,我看到有人解释说曜子的本意其实是优先考虑和纱的独立而不是幸福,所以曜子可能更想看到的并不是冬T的结局。这个讨论角度我觉得是没问题的,但我觉得我们讨论任何问题的时候,首先要审视一下自己默认的前提有没有问题,因为我们讨论任何问题都需要前提,任何的论证也只有在前提适用的范畴内才有意义,我一直认为我们我们的一切知识归根结底并不是因为我们在判断是非,而是我们在判断什么更值得相信。肯定有人觉得我在故弄玄虚,我来讲具体一点,各位认为曜子更优先考虑的是和纱的独立而不是幸福,所以曜子不主动帮和纱争取春希甚至有过劝退春希的行为,所以曜子最期望的结局其实不是冬T,这个推理成不成立?可以成立,但需要前提,就是曜子对于幸福和对立的观念和我们是一致的,即对于春希去留态度的抉择代表她对于和纱幸福和独立的抉择,但这个前提真的成立吗?
      所以我这个帖子想把这三个问题拆开来,并谈谈我的个人看法
      第一:曜子的期望到底是和纱能独立还是和纱能幸福?
      第二:曜子为什么不积极帮和纱争取春希?
      第三:三个结局哪一个相对是曜子最期望的?
      前两个问题我可能会揉在一起讲,因为它们的因果关系会相对强一些。


      IP属地:安徽3楼2020-03-14 23:06
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        首先来从第一个问题开始:曜子的期望到底是和纱能独立还是和纱能幸福?或者讲在曜子看来这两者相较而言那个更重要?
        有人可能说你这个问题太幼稚了,期望嘛,现在连小孩子都知道,肯定是全都要啊。各位,能全都要吗?我们做一个假设:假如曜子更希望和纱独立,那她似乎更乐见雪T或者冬NE的结局,但假如曜子更希望和纱幸福,那她更乐见的应该是冬T,这就产生了矛盾。矛盾点在哪里?在春希——如果和纱要幸福那她应该得到春希,但如果和纱要独立那她应该摆脱春希,和纱不可能即得到春希又摆脱春希,因此独立和幸福不可能同时实现,因此有人才认为她一方面希望和纱能独立一方面又想和纱能幸福,因此曜子的种种行为充满了矛盾。大家觉得以上这段推理符合逻辑吗?乍一看过程蛮符合逻辑的。但我们回看一下这个推理得出的一个结论——独立和幸福不可能同时实现。各位用自己的尝试想一下,独立和幸福可不可能同时实现?当然是可能的,所以个人认为,幸福和独立不可能是矛盾的,不仅不矛盾,而且他们之间还有一定的因果关系,这是我作为讨论这个问题的前提,所以得出这个结论的推理本身一定有问题。问题出在哪里?就出在了这个评判的标准“春希”身上,因为游戏里有大量和纱对于春希如何依恋的心理描写,使我们习惯性地将自己代入到和纱的情感里,把“幸福”等价成“得到春希”,而把“独立”等价成“脱离春希”,这就使“独立”和“幸福”这两个原本内涵极其丰富的精神层面的概念被僵化了。这与作者本身的叙述手法可能也有关系,一些作者很喜欢将一些心理现象象征成一个固化的实物,但我个人并不是很喜欢这种方式的滥用,它会让受此影响读者习惯性为自己生活里的一些外物赋予过分的特殊价值。
        大家应该都听过一个故事,讲有一个王子尽管锦衣玉食但总感觉不幸福,有大臣给他出了个主意,说只要找到一个真正幸福的人,穿上那人的衬衫就能得到那人的幸福,王子对此深信不疑,举全国之力寻找一个真正幸福的人,最后王子找到了一个幸福的小伙子,却发现这人真正幸福的人居然穷得根本没有衬衫。我个人很喜欢这个故事,它很形象地表述一些宗教和哲学流派的幸福观——各位认为我们的幸福究竟应该取决于我们从这个世界得到了什么,还是取决于我们以怎么样的心面对这个世界?如果你认为是前者,你才会觉得到春希对于和纱的幸福是必须的,但若你认为是后者,你就会发现,充盈她干枯的精神世界,对于她的幸福可能更加重要。
        那大家认为曜子是哪一派?大家首先想想觉得曜子算是一个幸福的人还是不幸的人?这个问题很难去做出一个绝对的判断,若你以前者的标准——即幸福的标准是我们从这个世界得到了什么来看,她绝算不上幸福,甚至可能算的上主要角色中最不幸的,单亲母亲、两次婚变、临末了又身染白血病,任何一个经历对于一般女人的人生都是不小的打击,这算是幸福吗?但若你以后者的标准——即幸福的标准是我们以怎么样的内心面对这个世界,这个人又是所有主要角色里最豁达的,她极少表现出负面的情绪,至少从她表现出来的状态上是的,她有自己的爱好,会积极主动地在人生中寻找乐子,以至于在外人眼里甚至有些放荡,她本人对此也根本不介怀,并且她有关爱的人,有让她的生活和工作充满意义的人,因此似乎什么事都不足以击溃她的精神,在这个故事里算是绝无仅有的,戏份较多的角色里也唯有她从来没有表现过过激的负面情感,你又会认为她很不幸吗?一个经院派哲学家表达过一个观点,我们精神活着的唯一目的是为了超越精神。尽管我们的人生经历可能给予我们种种不幸,但我们可以通过自我的精神去对抗和超越现实所给予我们的不幸,这种生活态度是就我从曜子身上看到的,我认为可能也就是她想让和纱学会的,并且如果可以,不要像她一样付出如此沉重的代价,曜子其实很鼓励和纱去尝试与他人的交往,包括但不限于与春希的。
        现代有一门学问叫“成功学”,大家应该都听过很多励志演讲,我上学的时候学校时不时地就请一些成功人士来演讲,这门学问的核心理念就是人可以通过努力掌控自己的命运,就能得到某种自己预期得到的外物。所以大家觉得曜子会是这门学问的信徒吗?应该不会是,我对曜子的印象让我无法想象曜子会像千晶那样,通过将他人作为手段达成自己的目的的方式帮和纱争取春希,我们在与人交往时应该将他人当成其本身的目的而非将他人当成手段,这不能让我们获得额外的幸福,但能让我们更好地享受我们已经拥有的幸福。我以前提过罗素的一个观点:很多人之所以自认为不幸,就是因为他们专注于争取自己还没有得到的,而不会享受自己已经拥有的。人生就像女孩子的脸,风云莫测,所谓人生不如意之事十有八九,有些东西是可以靠努力去获得的,但有些东西不是,或者不应该是凭我们个人意愿可以去强求的,因为我们不是宇宙的中心,我们只是芸芸众生中的普通一个。各位自己觉得,幸福应该被设想成一个实在的外物吗?今天得到的东西真的能永久地属于你吗?曜子应比谁都清楚,激情不管热恋时多么强烈得冲昏头脑,终究可能会有冷静下来的时候,即便结婚也有婚变的可能,这些并不是游戏范围内的,但都她亲身经历过的。就算和纱运气足够好,进了冬T结局,有一个发誓用一生去守护她的爱人,谁又能保证春希就不会像自己一样,能一生无灾无难,无时无刻陪伴和纱左右直至终老?生活很多时候并不会回应我们的期待,春冬可能也不会因为我们的祝福就永远幸福地走完一生。如果你结合曜子的人生经历,结合她的生活态度,而不是仅仅以一个冬马党为了满足自己对于冬春恩爱一生白头偕老的幻想看待这个问题,就会发现曜子每条线都首要考虑和纱的独立问题而不是帮他得到春希,是很顺理成章的事情。


        IP属地:安徽4楼2020-03-14 23:07
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          我想如果我单独问“你认为幸福是靠获得一个期盼已久人或物就能得到的吗”,可能大部分人并不会马上给予肯定的答案,但一遇到具体问题,很多人就变成了这个故事里的大臣,和纱就是就是那个不幸福的王子,她需要一件幸福的衬衫来获得幸福,而那件幸福的衬衫就是北原春希,只要和纱王子得到了这件名为北原春希的衬衫,就等于得到幸福。有人肯定说了,子非鱼安知鱼之乐也?游戏里有大量的证据表明和纱对春希的爱超越一切旁物对她的价值,你凭什么用你的幸福观去揣度别人的人生?当然这观点没错,但今天我是站在曜子的立场,曜子是谁?曜子是和纱的母亲啊,这个身份很特殊,母亲是有要替子女的人生负责的,要站在孩子的立场替孩子考虑,但更要超越孩子的立场替孩子的切身利害考虑,考虑到一些孩子自己考虑不周全的可能性,即便有时会违背孩子自己的意愿,这是父母对于子女的保护责任,并且我认为这种保护在合理范畴内应该是强制的。就像冬T结尾雪菜父亲为雪菜开出要求春雪离开的条件,很多人觉得这很荒唐,对冬雪不公平,而且这也不太会是雪菜自己的想法,这其实就是一个父亲在保护自己的女儿,父母为了子女有时候是会做一些过分的事,中国人讲父为子隐,很多国家对于亲人间的包庇罪是可以免除处罚的,我觉得我们可以不接受这个条件,但应该给以一定的理解。很多人说曜子溺爱和纱,这说法其实出自春希,但我对此很不理解,我觉得春希会说这话可能是因为春希自己没妈,曜子肯定是爱和纱的,一切也都是在为和纱考虑,但天底下母亲——就算是很多虎妈——归根结底一切不都是为了孩子。什么叫溺爱?什么都由着孩子的想法来才叫溺爱,和纱要春希,你们就竭尽所能给她把春希抢过来,游戏里帮游戏外帮,我觉得比溺爱曜子和你们这帮冬马党差远了。
          站在曜子的视角,站在一个已经患上白血病的母亲的视角,你觉得对于春希和和纱的关系最应该考虑的,是和纱自己的愿望,还是现在这个情况下的春希和和纱产生纠葛可能产生的后果?coda的春希身上有太多不安定的因素,雪菜只是其中之一,而自己应该时日不多,不能在他们身边引导这两个不成熟的年轻人,这种情况下,如果你作为和纱的母亲,仅仅考虑的是和纱自己主观上想得到春希的爱,而不考虑春希和和纱在一起会不会导致对和纱的二次伤害,就盲目地帮和纱争取春希,这个母亲怕是不合格的。所以我认为,那些单纯认为code是曜子在给和纱创造一次反杀机会的解读都是错误的,虽然我无法判断这种解读是否符合作者的本意,但即便这是作者的本意,我也不应该这么去理解,我个人更愿意理解成曜子认为春希是和纱命运的一个转折点,一个和纱必须跨过去的坎,而未必咬死他就是和纱人生的终点和唯一的归宿。一个经历过初恋、失恋、再恋爱、再失恋、结婚、离婚、再结婚、怀孕生子、再离婚,拥有这样丰富的情感经历,情人遍天下的女人,会认为发生在几个月内的人生走向认定成和纱人生的终点吗?会把游戏里的3个故事线设想成人生仅有的3种可能吗?很多人就陷入一种奇怪的误区,把故事的结局真就当成结局,春冬都才二十出头啊,人生之路才刚刚开始,设身处地地想,作为一个母亲,尤其是人生经历如此坎坷的母亲在病危之际会以一种交钥匙的心态,把女儿交给一个她喜欢自己也还觉得挺好的小伙子就能安心地撒手人寰吗?荷兰哲学家斯宾诺莎表述过这样一个观点:受一个单独的炽情主宰的生活是与一切种类的智慧皆难相容的狭隘生活。曜子比谁都清楚,自己这个女儿不幸福的根源,并非是她得不到北原春希这件幸福的衬衫,而是她容易陷入某种单一炽情的支配,不管是对母亲的还是对恋人的,当这种炽情得到满足时,会给她带来强烈的幸福感,但如果不到满足,对于她的打击是足以致命的,仅仅为和纱抢到北原春希只能治标不能治本,只能缓痛不能除根。所以我们回看一下coda曜子的操作,一方面先表明态度,说春希如果为难直接甩了和纱也没有关系,我们和你并不是一个世界的人,和和纱在一起可能对你自己也是一种伤害,然后就是告诉春希和纱的真实内心,告诉春希她真正需要的是什么,这一切都是希望春希能够通过自己的判断做出对两个人最合适的选择。


          IP属地:安徽5楼2020-03-14 23:07
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            以上这就是我对这三个问题的一些个人看法。当然我也说了,我不指望多少人能完全认同我的看法,我也不确定我把我的观点真的讲清楚没有,抛砖引玉,若对各位有些许帮助,荣幸之至。


            IP属地:安徽7楼2020-03-14 23:08
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              太长不看,其实只要曜子把春希拉到和纱床上3P玩母女盖饭,无敌了···。


              IP属地:广东8楼2020-03-14 23:18
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                写得很好,曜子这豁达的态度确实能让人由衷敬佩


                IP属地:四川来自Android客户端10楼2020-03-14 23:35
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                  我发现了什么?


                  IP属地:江苏来自Android客户端11楼2020-03-14 23:42
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                    说下个人看法。
                    1.曜子是希望和纱能独立的。
                    2.曜子不是一个会将自己的愿望强加在他人身上的人。
                    3.其实我觉得就曜子相对来说,最期望的应该是腰斩线,干净利落的拒绝,让和纱彻底死心。
                    其实在维也纳春希与曜子对话这里,就已经可以看出曜子的态度了。一开始是想帮和纱的,但知道春希有了求婚对象后,就不会下场了。




                    IP属地:江苏来自Android客户端12楼2020-03-14 23:54
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                      才说白色相簿的季节过去了,就惊现大佬发文……


                      IP属地:浙江13楼2020-03-14 23:55
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                        留眼,插楼,拜读。
                        我最喜欢看曜子和秋菜相关的文了


                        IP属地:上海来自Android客户端14楼2020-03-14 23:56
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                          楼主写的好!正在看86的手微微颤抖,决定写点支持楼主写的内容。
                          一帮曜子卖病论之类的人总想搞个大news,把曜子批判一番。
                          当然 我们换一个简单点的思路,曜子是身经百战了,欧洲哪一个国家没有男人,峰城大学的老黑医知道伐,她跟他
                          声。
                          他看到春希能和冬马聊成那样啊,一,颗,
                          sai,艇!
                          春希那个小,记,者,啊,有一点好,和纱的事情跑的比谁都快。
                          不开玩笑了,为人父母,总归绕不开两件事情:宠自己孩子(潜意识变相希望她幸福),希望自己孩子长大(潜意识总有一天自己要去的,不可能照顾到永远的危机意识)。
                          春希对于冬马来说是如果能够是让冬马长大或者幸福(兼有最好)的人,那么就试试吧。她当时怕也是死马当活马医吧。
                          不过雪t那个长大有点…我要是知道自己女儿永远看着一个已婚男人而自己终身不嫁,我宁可这男人就没出现过 。这可是既没长大(任性,偏执)也没幸福的痛苦人生。我可不能接受自己女儿走上极端。
                          后面想到啥再来补点啥,楼主加油!


                          IP属地:上海来自Android客户端17楼2020-03-15 00:28
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                            矅子其实在coda里面的目标定的不高,只要春哥能干脆利落甩掉和纱,让和纱断掉这段感情就行,然后自己再引导她走出自己的小世界。虽然矅子得了白血病,但是我们从上帝视角来看,矅子病情进展并不快,之后还活了很久。想必矅子也清楚自己虽然得了绝症但是一时半会儿也死不了,所以路一步一步走,首先要让和纱迈出第一步,走出这段感情,而不是直接急吼吼的就要托孤了。


                            IP属地:重庆来自Android客户端18楼2020-03-15 01:12
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                              作为母亲本身当然是希望和纱能幸福,但对曜子来说她不认为春希对于和纱就是一辈子的幸福,也就是说,春希如果能接受和纱,她也是欢迎的。但如果春希因为各种主客观原因不能接受和纱,那么她希望能干脆利落的了断感情,让和纱在痛苦中成长,才有可能在未来有新的追求。曜子态度的关键点还是在春希的表现上,可以说我认为四条线的结局曜子都能接受,区别在于方式和结果不同罢了。


                              IP属地:浙江来自Android客户端19楼2020-03-15 02:44
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