恐龙吧 关注:76,289贴子:1,807,725

标明骨架复原体型和活体复原体型的区别

取消只看楼主收藏回复


镇楼图:骨架棘龙和活体棘龙的区别,同一个个体哦。


IP属地:日本1楼2019-03-08 14:19回复
    既然有人问骨架复原和活体复原差距有多少。这里仔细说一下,还是以比较完整,信息完善的骨架做例子
    下图这个是三SUE的蒙皮尺寸,这个比大SUE小,蒙皮体积大概是8830kg。蒙皮就是在不弄出太多奇形怪状的情况下给一个最基础的轮廓复原。蒙皮肯定比活体小. 这个想都不用想,活体这个个体重量大概是11745kg左右。下面再给一个活体版的。这个还是躯干侧面包肉包的较少的版本




    IP属地:日本3楼2019-03-08 14:32
    收起回复
      这里是洋人做的保守体型的史前巨鳄(指出一下:普鳄形态错误,恐鳄是Idonsky的旧版(颅后部分卫星,但是好歹是正规线稿...普鳄是乱画的),和FMNH PR 2081霸王龙。(三叔的线稿阴影,但这里实际是二叔体型,二点五叔的身高和,因为作图的把顺弯弄成直线了)。里面霸王龙是骨架蒙皮,鳄鱼是活体。

      下图是同一个作者Scott Hartman,同年2018年画的最新稿,蒙皮恐鳄和蒙皮霸王龙。霸王龙是小SUE,恐鳄按股骨55cm,头骨145cm缩放到最大个体级别。侧影看的出标准是一样的,尾巴都是弧脉下面浅浅的加一层肉。再和楼上图比一下。(当然Hartman的恐鳄是龙爪说了是蜥蜴尾巴,就是尾部的大尾鳞全部画错了.....问题是在这里)


      IP属地:日本4楼2019-03-08 14:47
      收起回复

        最大亚洲象骨架(半活体蒙皮), 最大非洲象骨架(半活体蒙皮), 最大完整霸王龙骨架(骨架蒙皮), 这里都是骨架版对准的是骨骼测量尺寸, 活体版大象比纯骨架高6%, 霸王龙高10%. 1955年的非洲象(USNM 304615, 实物保留骨架的非洲象的最大个体), 霸王龙是骨架蒙皮。
        这个非洲象号称卫星到站立3.83米, 躺量4米,结果按实测股骨131cm, 肱骨114cm, 肩胛骨89cm)....纯骨架高度是319cm, 半活体蒙皮(活体给的比霸王龙厚很多,但没到全活体程度)是335cm, 纯活体是342cm肩高. 也是科考实物实测最高非洲象, 科考测量更大只有一头KGR用照片测量3.5米.


        IP属地:日本5楼2019-03-08 15:03
        收起回复
          看活体如何复原能, 第一就是看标本解刨复原模型, 这个还是扒了皮的呢...如果觉得标准有人为复原的影响, 可以看下图2的CT图, 这个是活体腰部的CT扫描图.



          IP属地:日本8楼2019-03-08 15:12
          收起回复
            再拿这个和CT扫描图对比一下, CT扫描的还是扒了皮的鳄鱼么, 如果不扒皮呢, 下图体腔基本就是一条黑线描一下边, 连肉和皮都没有加, 可见活体单单宽度就要从增加180cm要增加到200cm左右.


            IP属地:日本9楼2019-03-08 15:19
            回复
              其实发现, 洋人中生代这些除了恐龙不会画活体, 其他都是会画活体...例如哥伦比亚的新上龙就是100%的活体复原, 而且还是活体复原里面的胖子...看见活体和骨架差距有多少了吧. 顺便说一下这里上龙的头骨长度和肋骨长度我还给放水了呢(用了极限扩展, 和头骨/下颌变形后较长的那一边的测量, 可能的斜线当直线), 复原标准等于大STAN,超 大SUE了(股骨142cm).
              海爬活体尺寸要比蒙皮大1.6倍左右, 也就是活体11吨的最大级别昆士兰克柔龙, 蒙皮也就~7吨.




              IP属地:日本10楼2019-03-08 15:26
              收起回复

                这个是统一用骨架图, 霸王龙是二叔, 9120kg的蒙皮尺寸, 哥伦比亚上龙是大版, 假设蒙皮霸王龙9120kg, 哥伦比亚上龙即便密度高3~4%, 能多大, 俯视图半斤八两(上龙臀部粗, 霸王龙胸部粗, 再加上等于多条尾巴), 侧视图霸王龙顶它两个. 哥伦比亚上龙这里给6.8吨的蒙皮体重已经很给面子了.
                这图上的哥伦比亚上龙是仅次于昆士兰克柔龙的第二大上龙类哦,侏罗纪那些"巨型"上龙属的都比它小


                IP属地:日本11楼2019-03-08 15:30
                收起回复
                  当然既然有人说反正骨架轮廓都是自己加的, 有没有实际的案例. 既然要实际案例也可以. 那就把活体倒着修正到骨架的尺寸就OK, 其实也很简单, 就是3步骤, 扒皮, 去掉脂肪(等于抵消皮外的肉), 去掉凸显的零碎软组织, 去掉胃容物.
                  【1】先拿非洲象做例子。这里大象6004.1kg是有详细科考解刨称重的最大野生个体, 是选择性射杀的。科考信息完善程度和霸王龙里面FMNH PR 2081差不多.
                  【2.1】扒皮, 减去500.6kg
                  【2.2】假设骨骼轮廓外的软组织是皮重的一半好了, 减去250.3kg
                  【2.3】扣掉胃容物625.2kg, 去掉象鼻, 象耳, 象生 殖 器 等软组织零碎合计(127.3+50.2+57.4)
                  这头象皮包骨体重等效 4393kg. 大概就是三叔骨架蒙皮8830kg的50%左右的体重...二叔的一半都不到. 活体6004kg对11750kg和12200kg...

                  PS: 顺便说一下圈养的大象或者状态很好/正在进食的象, 胃容物正常占比可达17%, 因此假设6.5吨的圈养象仅仅去掉胃容物后就只剩下5.4吨左右了.


                  IP属地:日本13楼2019-03-08 15:45
                  回复
                    再举一个例子好了. 下图1商业圈养的肉鳄宰杀后的体重分布, 这些都是密河鳄(1.4~2.2米之间的个体)看的出来皮平均占12.1%, 脂肪占10%, 因此去掉这些体重就是77.9%, 至于胃容物则需要举个实例.
                    最大密河鳄直线TL 451cm, 腹量TL458cm/SVL 239cm, 头+皮长拉直480cm, 458kg, 去掉脂肪和皮后356.8kg, 胃里面有一个白尾鹿和一些小动物, 尾容物重量测量师称出>=50kg, 因此实际按皮包骨标准, 这条鳄鱼是306.8kg, 再减去MPTv(零碎凸出软组织, 因为骨架图也是不画霸王龙MPTv的)的12kg则是294.8kg.
                    假设是先去掉>=50kg胃容物和MPTv, 再按77.9%则可以得出308.5kg,
                    皮包骨体重大概是自然体重的67%, 需要修正接近50%, 是空腹体重的73.9%, 需要活体修正35.3%.


                    IP属地:日本14楼2019-03-08 15:54
                    收起回复
                      看1.3米的尼罗鳄的尸体解刨, 和楼上一个情况, 皮加腹部脂肪就占体重22.1%, 其余脂肪占比6.87%, 按去掉50%剩余脂肪看74.46%, 而按去掉全部脂肪, 则等于71.1%, 活体修正至少33%, 可达40%出头.


                      IP属地:日本15楼2019-03-08 16:00
                      回复
                        6楼补充发一次

                        上图严谨的科考比例, 下图斗兽论坛上面洋人弄的比例图, 非洲象4米卫星活体, 这还是卫星里的卫星, 因为把躺量4.02米弄成站立肩高了. 当然主要问题是大象用了卫星尺寸, 活体比骨架倒是次要的, 但是这图看一次笑一次....


                        IP属地:日本16楼2019-03-08 16:03
                        收起回复
                          其他恐龙呢, 蜥脚类的活体修正本来是要高于33%, 因为这些家伙颈部肌肉和胃容物占比都大(按胃容物估测公式, 越大的动物胃容占比会略略增大), 但是一般网上洋人骨架图, 蜥脚类画的活体会更厚, 往往把活体都画出来了, 严格的说很多地方等于半活体, 因此建议下图1是加25%就够了, 下图2大概加33%.



                          IP属地:日本17楼2019-03-08 16:08
                          收起回复
                            三角龙吗, 也是按25~30%活体复原, 而非33~40%, 大概可以根据以下原因
                            【1】例如Scott hartman的图里面腹部是明显低于腹肋的, 等于是活体尺寸了, 注意他的霸王龙腹肋外面只是画了一条黑线而已, 这里是厚层软组织, 颈部也更接近活体.
                            【2】Getalway的图腹部浅一些, 但是颈部更粗, 而且主要尾部因为鸟臀目的齿骨后倾, 等于胃容物等已经容纳到骨架图里面了, 坐骨和腹部外线的比例也更接近活体
                            【3】四肢占体重比例小, 四肢活体复原需要补充软骨, 外部浅层肌肉(骨架图只描出了深层肌肉), 因此四肢比例小, 则活体修正的比例就小.



                            IP属地:日本18楼2019-03-08 16:17
                            收起回复
                              再说一下仅仅头骨的情况, 活体鳄的头比完全处理过头骨HL长4%(澳洲几百条湾鳄的测量情况), 如果是看下刚从实体上弄下来去挂掉后部软组织新鲜的头骨比风干的头骨大3%(新几内亚).
                              这样SKL 146cm(DCL 131cm)的普鳄活体按DCL-A的量法实际是136.24cm, 按SKL-B是133.8cm, 大概等于活体SKL直线150+cm左右. 下面的Edgar则实际应该活体是728 X 530的长宽比, 全部不如Lolong DCL-B也会超过Lolong, 当然都按活体修正后的长+宽还是没有柬埔寨那条大.
                              霸王龙头骨因为是超多模块组成的, 2018年论文显示霸王龙头骨复杂程度超过用于同文案例中的鳄鱼和鸟类, 很多骨缝部分区域是可"活动"的, 含有黏连组织, 因此建议是+4%, 如果再包4cm的嘴唇, 颅骨后面包了4cm的皮, 那么160cm例如大SUE的头骨, 活体大概是166.4+8=174.4cm. UCMP 118742按175cm则是190cm, 如果不算后面那层皮, 则170.4和186cm, 也就是Rexy是活体头长度和UCMP 118742的活体尺寸差不多.


                              IP属地:日本19楼2019-03-08 16:41
                              收起回复