亚陆风云吧 关注:5,136贴子:31,476

建州前后人数﹐入关满州人数﹐汉人数变化﹐时运的东西有时不科学

取消只看楼主收藏回复

很多时课本,史书和网上资料,不会大方记载着这些。
先说各时期的建奴及满州人数。
翻查过,满族原居黑龙江共三万户。永乐元年南迁180户是为建州,约1100人。
后满州女真分为众所周知的建州,海西,东海三支世仇。
一直是明室奴儿都司领地生活。
建州曾增至1000户即6000人。即被七姓人及朝鲜打至1800人。(朝鲜杀500)
后再增长时,遇土木堡之役,竟替也先攻明,不尊明室,常掠汉人和朝鲜后投降进贡,
又不停密密进贡土货换取大量金钱。
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ------------
尤以建州左卫董山及其子,文武双全实力最强,遭明室幽禁杀掉。
30年间被明胖揍五遍,每次皆逃入森林者众,逃不及者死也众。
单单1467年一役就斩最多共1800人。史书记载余者聊聊。(人口基数少)
后臣服明室,得到三所指辉使之大明官职,汉化文明程度水准日深。
建州三所丁口徐徐增长﹐人数未知。希望有人提供资料。
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -----------
奴儿虾赤的六世祖均是大明指挥左使,父祖因出勤时徇职,
16年后被怜悯继任建州指挥左使,祖上留下13贝盔甲。
究竟建州指挥左部人数多少,我这里没有数。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
奴儿虾赤没有臣服,也没反抗大明。
奴儿虾赤利用大明官身职务统一建州三所之余,(三部建州加起来多少也未知)
又相继兼拼两大女真世仇 - 海西女真其中三部,征服东海女真各部,统一了各地女真(除了海西叶赫部)。
这里有数,人口七十岁以下男丁五万至六万人,开始嚣张计划建建州国。
连上女人不过十二万人,并建立八旗,男人全部脱产当兵由旗供养,女人后勤耕田作饭,收入靠抢掠。
可以说若这六万杂凑男人,或当建州的两万男人,又或建州左卫的八千,死光抑或死了一半的话....
就没大清什么事了。
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ------------------------------
明万历四十四年(1616年),努尔哈赤在赫图阿拉(今辽宁新宾县西)称汗,国号「大金」,改元天命。
两年后(天命三年,明万历四十六年,1618年),努尔哈赤公布名为「七大恨」的讨明檄文,起兵反明。
天命四年(明万历四十七年,1619年),后金与明朝的第一场关键战役 - 萨尔浒之战爆发。
明神宗任命杨镐率领四路明军,及海西叶赫部和朝鲜,合击后金军,准备直捣后金大本营赫图阿拉。
明军以九万五千人谎称四十七万,使到后金把兵马集于一处,而明军则因分兵被六万后金军各个击破。
明军情报泄露,后金军早有准备。结果努尔哈赤采取集中兵力,各个击破的方法,以少胜多大败明军,杀4万5千人,海西四部被灭族收编。


1楼2018-05-25 22:33回复
    八旗初创之时,约有总人数200×200=4万人
    皇太极继位后,把每个牛录的定额改成了200人
    士兵总数12万(8旗每旗定额1.5万人﹐包括汉奴牛录)
    一丁对五口的比例,这说明那时后金有总人口20万左右。
    但以极限七成男人从军算﹐则总人口14万左右﹐最后有兵6万人。


    2楼2018-05-25 22:41
    收起回复
      2025-08-01 20:19:04
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      按清朝自己的记载,满人入关总共34万,满洲八旗4万多,还有很多其他民族,
      汉军八旗26万多,蒙古八旗2万多;汉人占了满族总人口的80%以上。
      对!入关满洲八旗只有区区4万多!因为有人留守了。
      4万多这个数目﹐可从多方便研究﹐最直接是靠杯﹐就是这4万多战胜并长治久安﹐
      胁迫世界第一文明倒退回奴隶主时代﹐越过后帝国时代、中帝国时代、半封建半帝国时代
      、后封建时代、中封建时代﹐退至奴隶时代﹐认真厉害。
      当然他在建国初期能统率汉人去开强建立大版图﹐也是超级6b的。


      3楼2018-05-25 22:50
      回复
        是不是没图片就没人看

        建州人


        5楼2018-05-25 23:16
        回复

          建州女真居民


          6楼2018-05-25 23:17
          收起回复
            大家想听什么


            12楼2018-05-28 17:27
            回复
              可以聊聊女真后金怎样来﹐他们并不是祖居审阳、世代住在辽东。
              而是明朝第三个皇帝﹐批准他们在库页岛以北南下定居。


              21楼2018-06-30 18:25
              回复
                建奴最初才180户。
                辽东汉民两三百万人。


                22楼2018-06-30 18:25
                回复
                  2025-08-01 20:13:04
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  建奴南下后﹐北面仍然是奴尔干都司﹐被其他小部落填充。
                  奴尔干都司小部落后附属于后金。
                  除了建奴。
                  其实原本辽东最大的势力是叶赫为首的部落。
                  称之为叶赫九部。


                  23楼2018-06-30 18:25
                  回复
                    他们除了女真种类,有极东蒙古部落,还有鲜卑人。
                    鲜卑人同样是渔猎人。
                    叶赫九部和鲜卑﹐都是建奴对手。
                    蒙古黄金家族一样是建奴对手。
                    朝鲜是大明忠犬。
                    东部蒙古是蒙古叛徒﹐战败后附属于后金。


                    24楼2018-06-30 18:25
                    回复
                      初初起兵后老建奴就是以宰汉民、夺汉产起家


                      25楼2018-06-30 18:27
                      回复
                        杀了大半, 三百万汉人剩下几十万收做奴隶。
                        剩下几十万汉人留下些有钱的。
                        颁布杀穷人法律。
                        把财产少于某数的人, 杀了没收财产。
                        有钱汉人留来慢慢杀。
                        逃得都可以逃﹐辽东汉人慢慢患上了斯德哥尔摩症。
                        成了护主的奴隶﹐尤其大明讨逆失败离开辽东。


                        26楼2018-06-30 18:34
                        回复
                          除了挑动仇恨﹐可以做的事就多了﹐取决于人的慧眼和眼光角度。为什么四万人能站的稳﹐几百页也说不完。
                          为什么两亿人没有人口红利。
                          为什么不生产﹐凭打劫能合乎成功法则。


                          30楼2018-07-22 22:01
                          回复
                            人弱知还自我,说起白起你会很开心?我为啥要使你开心,还要不要点个烽火烧着哄妳笑?你高兴就好。这年头连对题「明清人口统计」也理解力有限的傻人也会用电脑。说你低能又怕你生气,竟提到白起,那才满意,若智还自我中心。


                            33楼2018-07-25 20:55
                            回复
                              2025-08-01 20:07:04
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              上面提到人名主要是董山,奴儿虾赤。
                              祟祯,孝庄,多尔衮主要也是因为要计算人口而略略带过,连一般明清史必提的「杨州十日,嘉定三屠」等等各种屠杀。各次由孙承宗,袁崇焕,吴三桂负责的辽东战事也没说。
                              怎仇怎恨,连数人数讨论也无能力,怀疑你高考有没有过。
                              发生四百年还不准说不准提?那数字是事实,而且故意不提愚民及压迫政策和文字狱,还***。只是这里目的不是那些历史就不提,不然就算准备说也恰分的,你有种跑去书局买光明清史书拿去烧。是不是你是包衣奴才还是汉奸出身才过过敏感啊


                              34楼2018-07-25 21:06
                              回复