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东汉:凉州是垃圾必须要放弃,蜀汉诸葛亮:凉州是宝贝,必须要拿下

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为何在 资治通鉴里,东汉蜀汉分别对凉州评价差别这么大 ?
东汉大将军邓骘在开会时,说凉州不过就是破布根本没什么用,只能完全拖垮汉朝,没有任何用处,不如把凉州12个郡全部扔掉,议者咸同,大臣也都同意这种看法。
而诸葛亮和姜维在开会商量北伐时,认为凉州是胡塞之要,拿到之后进退都很方便,进可以吞并关陇,退可以守住陇西,是绝对大宝贝。
等拿下凉州后,我封你为凉州刺史,你得给我好好看住这个大宝贝。
为何评价差别这么大 ?东汉恨不得把凉州12个郡全部丢的干干净净,而诸葛亮恨不得全部拿下


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-10-29 08:18回复
    很简单,这就是策略问题,打仗是需要钱的,邓骘作为外戚,本来就不受一些人的喜欢,如果他提出死保凉州,这些人肯定为了反对而反对,那么凉州就真丢了,如果他提出放弃凉州,这些人反而会反着来死守凉州


    IP属地:河南来自Android客户端3楼2025-10-29 13:03
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      2025-11-22 12:54:10
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      东汉被羌人打的太惨了


      IP属地:上海来自Android客户端4楼2025-10-29 15:15
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        西北屏障,猪哥亮和左宗棠都说重要,那就是真的重要了。


        IP属地:福建来自Android客户端5楼2025-10-29 15:38
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          产马地 凉州 并州 幽州啊,蜀汉也就指望拿了凉州产马了,如果产马地都被曹魏控制住,蜀汉川兵只有纯步兵,还怎么出川北伐。


          来自iPhone客户端6楼2025-10-29 20:43
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            西汉建都长安,没有凉州西北方向外敌可以直通长安,东汉建都洛阳,与凉州隔着关中,失去凉州首都不会直接受到威胁,蜀汉要北上取关中,还于旧都长安,拿下凉州,取长安就容易多了


            IP属地:浙江来自Android客户端7楼2025-10-29 20:54
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              蜀国经济很重要的一环是蜀锦,这是硬通货,甚至魏国吴国也拿这个当货币,拿下凉州一方面对关中形成掎角之势,一方面获得产马地,还一点是打通了西域丝绸之路,通过丝绸之路,才能有希望巴蜀一地对抗魏国半个天下


              IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-10-29 20:55
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                东汉政策问题,没把羌人氐人当人看,建国初期一群羌人被哄来帮忙开荒,弄了差不多了连个大汉户口都不给人家,然后羌人氐人就一直闹,东汉就被迫一直镇压,直到曹魏建立收缩东北领土放弃了大部分羌人氐人控制区才消停。


                IP属地:云南来自Android客户端9楼2025-10-29 21:09
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                  2025-11-22 12:48:10
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                  东汉这些世家觉得丢了凉州,朝廷就不会被吸血,自己就可以贪更多钱了领土从来没有嫌大的,只有不够的


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2025-10-29 21:42
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                    因为蜀汉没得选啊,荆州夺不回来,关中硬啃啃不动,只能先把凉州当跳板,伺机打下关中。不然蜀汉还能往哪里打?打青藏高原还是去打东南亚?


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2025-10-29 22:06
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                      是蜀国只有可能拿下凉州,其他压根没可能


                      IP属地:上海来自Android客户端12楼2025-10-29 22:07
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                        那马援干嘛去了


                        IP属地:重庆来自iPhone客户端13楼2025-10-29 22:36
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                          东汉有更好的地方,当然对偏远的凉州不那么重视,蜀汉没得选,失去了荆州,只能选择凉州


                          IP属地:河北来自Android客户端14楼2025-10-29 22:40
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                            想进长安先拿下西北,不然被魏国捅菊花,而且攻击长安的粮食呢,如果不拿西北,魏国一小只轻骑,蜀国就断粮,说老实话,诸葛亮打仗真不行,蜀国肯定想拿西北,魏国肯定清楚,魏国必须救,反过来,中途伏击,一战打垮魏国西北主力,长安就不战而胜。姜维其实战略角度比诸葛亮强,但是没有支持他的将领,魏国伐蜀,汉中守住,姜维出沓中,抢先拿下西北,迂回反过来断魏国的粮道,一战评定西北,进军长安。哎


                            IP属地:四川来自iPhone客户端15楼2025-10-29 23:36
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                              2025-11-22 12:42:10
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                              蜀汉除了能先拿下凉州还能先拿下哪里?荆州已经败过,而诸葛亮的策略就是不能碰东吴。另一个和益州相连的是司隶州,但那可是曹魏大本营


                              IP属地:四川来自Android客户端16楼2025-10-30 01:25
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