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回复:东汉:凉州是垃圾必须要放弃,蜀汉诸葛亮:凉州是宝贝,必须要拿下

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东汉凉州政策,不管是仁政还是暴政都无法解决问题,这个问题后边延伸方法了就是民族融合问题,当时政府只能用钱解决,而凉州本地士族地位低人一等,诸葛想要凉州那问题简单嘛,蜀汉是经济立国,缺乏足够的战争力量,蜀汉立国核心是盐茶蜀锦,经济没问题,科技也好蜀铁质量高,问题只有一个,人少马少


IP属地:重庆来自Android客户端34楼2025-10-30 20:55
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    对于东汉来说,董卓的西凉军为什么那么能打?就是因为常年和羌人打架,这对于朝廷来说是个重大负担,到了蜀汉,两川兵不够用,极度需要马匹还🈶️借助羌人的力量才有可能干掉曹魏,这也是不同时期的不同需求吧….


    IP属地:广东来自iPhone客户端35楼2025-10-31 01:40
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      2025-11-22 13:15:12
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      你想表达什么玩意。
      哦一个人说凉州不重要,你认可所以中国就应该放弃甘肃宁夏了吗?
      每一寸国土和领地都是重要的,两个人观点是在战略部署上面,蜀汉除了雍凉还能往哪里打,有什么好质疑和踩一捧一的


      IP属地:江西来自Android客户端36楼2025-10-31 02:10
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        蜀汉需要一个跳板,从四川运粮过程太痛苦了,运出来可以说是十不存一。 拿下凉州,就能在凉州屯田,打长安就可以用凉州的粮。 战略上只有先拿下凉州,再找机会拿下司隶。 这样就有了秦的资本。


        IP属地:浙江来自iPhone客户端37楼2025-10-31 07:57
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          弃地论罢了,内地大豪强没兴趣为了边疆安稳贡献自己的经济利益为你打生打死。
          《后汉书·马援传》:朝臣以金城破羌之西,涂远多寇,议欲弃之。
          《后汉书· 虞栩传》:永初四年,羌胡反乱,残破并、凉,大将军邓骘以军役方费,事不相赡,欲弃凉州,并力北边,公卿议者咸同。
          东汉王符的《潜夫论· 救边》:而内郡之士不被殃者,咸云当且放纵,以待天时。用意若此,岂人心哉!前羌始反,公卿师尹咸欲捐弃凉州,却保三辅,朝廷不听……地不可无边,无边亡国。是故失凉州,则三辅为边;三辅内入,则弘农为边;弘农内入,则洛阳为边。
          《潜夫论·边议》:今公卿内不伤士民灭没之痛,外不虑久兵之祸,各怀一切,所脱避前,苟云不当动兵,而不复知引帝王之纲维,原祸变之所终也……今边陲骚扰,日放族祸,百姓昼夜望朝廷救己,而公卿以为费,烦不可徒,窃笑之。
          《后汉书·傅燮传》:会西羌反,边章、韩遂作乱陇右。司徒崔烈以为宜弃凉州。


          IP属地:山东来自Android客户端38楼2025-10-31 15:03
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            东汉家大业大,凉州对他来说属于成本大于收益的负资产,当地羌汉混杂民风彪悍部族势大,本身治理难度就大,收益和重要性对东汉来说又得往后排,只能眼睁睁看着凉州年年给自己放血,那点优势抵消不了投入,当然想放弃。
            而对蜀汉政府而言,凉州的地理和军事重要性是可以排第一序列的,蜀地的稳定性又支持他对凉州进行治理,收益大于成本的情况下,凉州本身的优势自然显现出来了。


            IP属地:甘肃来自Android客户端39楼2025-10-31 18:30
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              高度不一样,一个是坐拥天下,一个是偏安一隅


              来自iPhone客户端40楼2025-10-31 18:46
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                荆州和关中打不动,只能打凉州,没有选择权好吧


                IP属地:河北来自Android客户端41楼2025-10-31 18:48
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                  2025-11-22 13:09:12
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                  时代不同,姜维在的时候已经是丢掉了荆州,农业收益大洞庭湖资源没了,蜀汉能拿的出手的就是都江堰。但凡蜀汉能夺回荆州,那会拿凉州当宝。只靠一个蜀地资源,无法争天下。而凉州人才辈出,凉州在三国时期尽出改变时代的狠人,马腾、马超、姜维、贾诩、董卓、韩遂,吕布,都是凉州的。


                  IP属地:云南42楼2025-10-31 19:06
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                    失凉州则失扶风,失扶风则失关中,失关中则失河东,则京畿危,则天下危


                    IP属地:上海来自Android客户端43楼2025-10-31 22:51
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                      其实原因很简单,就是蜀汉地盘少,能多捞点都是赚的


                      IP属地:河南来自Android客户端44楼2025-10-31 23:33
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                        诸葛亮也没指望能从凉州收税吧,他主要考虑凉州军事价值,东汉考虑经济负担呗。
                        不过如果诸葛亮不考虑直接管理当地,予以自治或许也能像南蛮那样凑点兵来。至于东汉为什么负担这么重,治理成本这么高有没有懂哥说一下


                        IP属地:广东来自Android客户端46楼2025-11-01 01:01
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                          因为凉州前者和羌互砍被打烂了后面纯是因为那里都吃不下只能捡别人看不上


                          IP属地:山东来自iPhone客户端50楼2025-11-01 06:28
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                            诸葛亮的战略眼光一向很好


                            来自Android客户端51楼2025-11-01 08:48
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                              2025-11-22 13:03:12
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                              东汉占据全部一十三州,说凉州差;蜀汉就占个益州,凉州当然是宝了。


                              IP属地:陕西来自Android客户端52楼2025-11-01 20:19
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