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对一个观点的不解

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敌在淮南,而长江之险,吾与敌共;敌在上游,而长江之险,乃制之于敌矣。虽然,淮南亦未可轻也。
对这个观点,我一直很费解。
敌在淮南,而长江之险,吾与敌共。敌人饮马长江,扬州段长江都不能完全控制了,敌人的水军已经出现在扬州长江之上。
敌在上游,而长江之险,乃制之于敌矣。敌人在荆州,荆州离扬州的长度,总不可能比长江宽度还短吧。
远在荆州的敌人水军威胁,高于近在扬州长江的敌人水军?
换个思路,从江东换成荆南四郡。
那么对于荆南四郡,是不是上游巴蜀,远比荆北南郡更重要?
对于荆南来说,为什么一定要控制江陵城,控制荆州长江?
对于江东来说,那不应该必须控制合肥,控制扬州长江吗?


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2024-03-30 19:23回复
    哔哩哔哩上一个叫魏世祖太武皇帝的三国地利系列中有对孙权长江防守战略的分析


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2024-03-30 21:55
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      顺江而下,你不控制上游,人家乘着船几下就突到首都了,你东吴沿着长江发展,等于被别人捅对穿,所以吕蒙才立濡须坞,堵住曹操,而曹操也明白,打了几次濡须坞都打不下来,只能遗憾逝去,


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-03-30 23:12
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        当然从现在来看,等到王朝末期,敌人也能从江北打穿了,好像也没差。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-03-30 23:14
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          就像关羽还在打襄樊呢,就自信心开始爆棚威胁孙权说,铬子敢尔,如使樊城拔,吾不能灭汝邪。就说明荆州对江东威胁了,


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-03-31 00:31
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            地理啊,你最起码知道长江流向西高东低吧。
            荆州上游优势,共享长江,一旦顺流直下你怎么拦?那可是几十米宽的长江。
            同样逻辑也体现在扬州,你是可以饮马,但你想要下江南还要坐船。而你是横跨过去的,没有控制住长江,人家水军在长江上肆无忌惮,后路危险,兵家大忌。
            更别说沟渠问题和水战差距问题了


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2024-03-31 02:53
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              顺流>渡江>逆流。这就是河流的作用。


              IP属地:浙江7楼2024-03-31 03:00
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                看看李白的诗:“朝辞白帝彩云间,千里江陵一日还。两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山。”
                顺流而下,省时省力。


                8楼2024-03-31 08:43
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                  《大部分还是从江淮南下》,大部分是从何而来?请举出至少三个例子。
                  隋朝灭南陈不止一路,主力走的是长江上游;
                  北宋灭南唐也有几路军,主力走的是荆襄;
                  蒙元灭南宋也是先打的襄樊;
                  就算曹操也是先拿下荆襄,最后被周瑜绝地翻盘……
                  至少我印象里比较重大的几次南北统一,大多数都是走的长江上游,不知你所谓的大部分从北方直接渡江的,是哪几位?
                  千万别和我拿本朝说事,根本不是一个档次,也不是一个水平的交通条件。


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2024-03-31 09:47
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                    脑贪


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-03-31 10:03
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                      曹打过孙不止一回,儿子、孙子也都打过,曹那边水战不行。
                      荆州这边的水军,黄祖时代跟孙就一直在打。
                      孙在扬州这边,长江北岸有地,东关、夹石都败过曹军,孙亮时代在广陵也筑过城。
                      南郡的范围过了长江南岸,接武陵、长沙。
                      江北,江陵是支点。
                      竟长江之极,拿不到永安,也得拿夷陵,过了夷陵这边就是开阔地。
                      至于说水战得看水流、风向,这都是常识。


                      IP属地:辽宁11楼2024-03-31 12:08
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                        所有为孙权取荆州辩解为威胁论的,从来无视当时孙权手中已经拿到的荆州就不比刘备方少了,孙权在陆口水寨常年驻有重兵,刘备顺个毛流,牙崩坏了也很难过的了江夏,所谓刘备对江东威胁大纯为偷荆州找的借口


                        IP属地:四川来自Android客户端12楼2024-03-31 15:30
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                          江陵城更大的作用是北伐襄樊作为支点,只是防守上游的话,以当时的孙刘实际控制线,堵住陆口后刘备有想法也只能没想法。


                          IP属地:四川来自Android客户端13楼2024-03-31 15:38
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                            尼玛,荆南通交州,光看荆、扬,沙子呗?
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                            IP属地:辽宁14楼2024-03-31 16:27
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                              b站搜地缘志,有地缘区块的讲解


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-04-02 01:02
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