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【讨论】福五鼠中扭转乾坤的大战决定因素

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保持一下活跃度,省得哪天度娘又觉得我们吧太冷把吧主吃了
主要是开挂那楼的一些讨论观点的延伸
一楼祭度,鼠国农田镇楼


IP属地:江西来自Android客户端1楼2021-06-24 11:07回复
    上次我发了个贴讨论福福鼠有没有开挂,当时讨论得异常热烈,大家各抒己见,没有互相攻击讽刺,而是保持着理性不站队不互撕,如果以后的讨论帖都能保持这样,福吧氛围会好很多。


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2021-06-24 11:10
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      现在步入正题,关于福五鼠中扭转乾坤的大战,可以说是一场战争中作为转折点的战役。
      一、鼠国
      第一季由于不是连续剧,而且时间跨度过大,我这里暂不做讨论,有想要讨论的吧友,可以在帖里发表意见,我这里从第二季开始。
      第二季中,对鼠国来说,扭转乾坤最重要的战役为雷云关之战,在雷云关之战前,鼠国的目标仅仅是打退猫军,之前的每一场战斗都是服务于这个目标的,包括锁龙山伏击战、奇袭稻香城、营盘防御战,主要目标都是逼退猫军进攻,以求存活。
      而雷云关一战后,内患排除,进攻最大的障碍,闭门不出的猫军自行离开了高大坚固的城墙,进攻的局势瞬间展开了,夺取金刚城代替雷云关的条件已经成熟,进攻的第一步顺利达成,因此才有接下来的进攻,在这之前,鼠国压根没有想到进攻的事情。


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2021-06-24 11:19
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        雷云关一战奠定了之后进攻的基础,也让鼠国敢于跟强大的猫国叫板,从战略防御阶段转向了战略相持阶段,两军战略的变化也开始产生。
        不过因为鼠军进攻的经验不足,在之后,攻取城池中也没什么建树,胜役多是在运动战中获得,这与鼠军多年来一直在防守,少有机会进攻是有很大关系的。


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2021-06-24 11:27
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          关于攻城这方面,我比较佩服的是狗军,第二季开始一直是酱油,少有的几次出场作战都是攻城为主。
          稻香城奇袭不费吹灰之力,入城偷袭干净利落,进攻粮仓战斗力极强。
          要知道那是只有一百人,没有携带重兵器和辎重的部队,虽说有福福翔翔和旋风狗在场,那也是数倍于己的敌人,猫国的腹地,换做其他国家任何一支部队同样的条件下都够呛。那是黑风军团的常规军中挑选的,不是獠牙、幽灵那样特意训练的特殊部队。
          第二季后期的进攻猫军营盘,老实说,我还挺喜欢这种大场面攻防战的,鼠军守城场面不大,重复帧太多,猫军防守有点手忙脚乱。
          这次狗军有备而来,军团阵型投石器什么的都很齐备,给人感觉很舒服,狗军在与其他军队站一起真的有一种降维打击的感觉,不仅仅是体型,感觉都不是一个时代的部队哈哈哈哈哈!


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2021-06-24 13:31
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            我百度查了一下军团和团的人数,差别确实很大,各国都不一样,还是挺有趣的




            IP属地:江西来自Android客户端16楼2021-06-25 08:34
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              军团可以认为是集中驻扎或者一个军区统一指挥的所有军队,由军团长带领
              团则是旅的下属机构,由团长带领,下设营连。


              IP属地:江西来自Android客户端17楼2021-06-25 08:36
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                二、猫国
                对于猫国来说,第二季决定性的一场战役应该是金刚城到飞天城那场伏击战,自此战之后,猫军元气大伤,再也没有组织起有效的反攻,可以说,是阿兰公主那一箭,把猫军仅剩的反攻气焰给熄灭了。
                当然,三路合围也很重要,同样让猫军元气大伤,但是并没有获得根本性的损失,猫军主力核心还保留住了,猫军士气也没有太大的消耗,所以他们还能组织起反攻。
                伏击战失败之后,猫军退守飞天城,在这场战争结束前,再无先机。


                IP属地:江西来自Android客户端18楼2021-06-25 09:49
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                  首页多了好多没见过的帖,应该是在鉴别坟帖,我就不参与了,继续来讨论这些问题吧!


                  IP属地:江西来自Android客户端19楼2021-06-25 19:44
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                    本更与本帖主题无关,是楼上楼中楼讨论的一些想法,具体可以看13楼的楼中楼,我们来讨论一下无畏军兵源的问题。
                    我觉得大家进入了一个很大的误区,无畏军山 贼 土 匪,边境 贼 寇 起家,并不意味着无畏军全是山贼土匪,按楼上几位小伙伴的说法,那得是多少土 匪 流 寇啊!
                    其实,那还真是很多,封 建 社 会 时期,权不下乡,也就是说哪怕你是再高的官,也管不到乡镇以下,所以鼠王就算再怎么英明,也不可以辐照全国,更何况那时候鼠国战火连年,百姓流离失所,政 权 都颠沛流离,底层人员的生活能好到哪去?到处都是土 匪 流 寇 很奇怪吗?只有南天城到毅毅镇守的边境一处闹到了朝堂知晓的地步,说明鼠王已经做得不错了(题外话:我国当年剿 匪 杀 了三百多万土 匪,比解放战争杀的果党士兵还多)
                    我说上面这个并不是说鼠国土匪多不是大问题,只是纠正大家一个误区,另外,无畏军实际上的数量和其中土匪的比例已经比我想得要少了。
                    首先,铁锤鼠选择发育的地方是边境,而不是内部,说明鼠国内部确实搞得不错,至少土匪流寇没多少,这在只和平了几年的国家已经算很好了。
                    其次,铁锤鼠的初战选择在毅毅驻守的雷公山前的营盘,而不是南天城,并且人数也不多,为什么?我分析原因有如下几点:
                    1.毅毅是福福鼠的兄弟,与他作战等于与福福鼠作战,不论成败,这批人都已经得罪鼠国目前最大的军 事 统 帅,难有退路。
                    2.毅毅所在的营盘离南天城虽然很远,但是沿途都是边境,而且在雷公山前,实在打不过逃进雷公山,或者正在与獠牙军混战的猫国境内,对方也没办法。
                    3.他需要一战成名,这样可以吸收周围乃至全鼠国的注意力,这样和他们一样的人,就会投奔他们,扩大实力。
                    在这三个原因下,铁锤鼠虽然人不多,还是打了第一枪,战斗虽然失败躲进了山里,但是战略目的已经达到,接下来就是继续发育,彻底吸引住福福鼠的注意力。


                    IP属地:江西来自Android客户端26楼2021-07-06 11:17
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                      之后,他们选择攻打铁甲关,在五鼠聚首之后,为什么?
                      这时候距离铁锤鼠攻打毅毅所在营盘并不久,消息甚至还没有传到铁甲关,这也可以理解,毕竟那个时候消息都是人力传送的,铁锤鼠借助的就是这个信息差。
                      为什么是铁甲关,因为这是鼠国最强的一支部队,五鼠在这里,不管打赢没打赢,都是足以炫耀的事情,对鼠国内部也是一次很大的冲击,不管鼠国再怎么团结,也不可能没有内部暗势力。再加上铁锤鼠和无敌鼠的身份,不明真相的人很容易被蒙蔽,以为他们只是针对陷害迫害他们的福福鼠,而不是真的要推翻鼠国什么的,甚至还会同情他们。
                      这应该就是他们战略上的意图,否则他们大可去攻打其他城池,比方说如今毅毅离开无大将驻守的营盘,比方说立春城,比方说平阳关,但他们偏偏只打最难啃的铁甲关。
                      说不定他们暗中喊出的口号还是类似于打倒权臣福福鼠,清君侧什么的(这么一脑补笑死哈哈哈哈哈哈哈)你别说,还真会有人信的。
                      这段时间,无畏军应该是一战成名,加上无敌鼠在铁甲关压得五鼠抬不起头,无畏军肯定接收了不少兵员,这些人中就肯定不是全是土匪流寇了,应当还有江湖草莽,看热闹不嫌事大的,或者单纯看权贵不顺眼的,还有单纯谁弱帮谁的乐子人,或者渴望建立功勋但是没成的人等等等等……
                      接着时间来到了立春城之战,原动画说得很清楚,得城,封锁,投降的编入无畏军,不投降的直接杀掉(按照鼠军夺回之后是一整座空城来看,这里说的包括平民)。
                      一共夺取三城,剩下三城是鼠国注意到,提前撤走,所以无畏军在落霞关前的兵员是三次扩编之后的,超过落霞关的兵员也不奇怪,毕竟这三城还有平民,无畏军则……
                      落霞关,是无畏军的巅峰,虽然撤退了,但是是主动撤退,再加上火山部队断后,猫军牵制鼠军,未损实力,保持在巅峰状态。


                      IP属地:江西来自Android客户端27楼2021-07-06 11:52
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                        立春城之战后,无畏军兵员已达到一定水准,这时摆在无畏军面前的是一个大的转折点,再不能像之前那么浪了。
                        我这里说下我的想法:
                        立春城到之战后,无畏军兵员已经非常庞大了,比鼠军任何一座城都庞大,在这种情况下,集中力量夺取地盘应该是最有利的,可他没有去进攻鼠国任何一个城池,而是依然霸占着猫国境内獠牙军夺取的白龙山,跑去铁甲关勒索儒儒吉吉,为什么?
                        按理来说他现在完全有撕开鼠国边境线的能力,鼠军根本来不及调集部队剿灭他们,他们按魁魁猫和百变猫的要求去鼠国掠夺,不是很好吗?
                        我觉得,魁魁猫的这个不应该叫战略,而是短期目标,终究是饮鸩止渴,最终只能自取灭亡。
                        铁锤鼠和无敌鼠应该是不想被当做叛军的,他们最开始打出的旗号可能就是被迫害到走投无路,不得不起兵反叛,目标也直指福福鼠和鼠王,甚至进攻立春城一线也可以解读为想要绕过福福鼠见到鼠王,他们这样并不会受到鼠国人的反感,毕竟老百姓只想过日子,不想参与上层的争权夺利,不明就里的甚至还会同情他们。
                        虽然无畏军在立春城到落霞关一线很过分,但因为过于严密的消息封锁,鼠国人并不是很清楚,他们知道的仅仅是几座城被叛军占领,又被鼠军夺回了。
                        铁锤鼠是很有头脑的,他知道要生存就要掠夺,也知道打福福鼠无异于啃龟甲,但如果跑去打鼠国其他软肋城池,就算夺得土地,也会迎来大规模的围剿,鼠军之所以还没有列兵围剿他们,就是因为他们在猫国境内,在獠牙军的地盘下,鼠军根本不敢也不能出来打他们。(看看白龙山到鼠军手上的时候猫国的反应,就明白为什么鼠军只是一昧打防御了,猫国的地界,在獠牙军手上可以,在无畏军手上也可以,在鼠军手上,绝对不行。)这不是什么双标,恰恰说明猫国只把鼠国当对手,獠牙军无畏军他们根本不放在眼里,也不觉得白龙山在他们手上会有多危险。
                        能确定鼠军不敢追来,也明白獠牙军和猫国闹得正欢,无畏军接下来的目标就是尽可能不损实力的情况下,获得一些利益,养活这支军队,最好的办法,就是勒索。(古代北方游牧民族就是这么做的,在边境闹一闹,躲远,勒索,要点赏赐,跑远)
                        不是无畏军没野心,而是只要他们占鼠国一点地盘,鼠军必定反击,那他们的实力一定会受损——无畏军穿上鞋了,就开始畏首畏尾了


                        IP属地:江西来自Android客户端28楼2021-07-06 22:57
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                          之后在灰灰鼠的说服下,拱手送出白龙山,应该也有之前我说的考量,白龙山位置特殊,猫国之所以还没有夺回只是因为他们压根没把无畏军当回事(立春城前贼猫爆猫也是,感觉上就是逗逗铁锤鼠,在他身上花的心思还不如独自一人跑来的吉吉多)
                          鼠国一得到白龙山,猫军就引兵来攻,而且是花了大功夫,御驾亲征,浩浩荡荡,相当夸张,无畏军和獠牙军估计都有点吓到了(笑死)
                          这可能也是后来獠牙军不再继续扩张,无畏军也开始神隐的原因,毕竟猫军真的是相当强势,感觉打不赢,甚至觉得鼠军这抗力不科学
                          玩笑归玩笑,鼠军得到白龙山后,立刻遭受了猫军的进攻,无畏军也在这个时候,抛出了橄榄枝,目标也很简单,让猫军吃个大亏。
                          猫军这次展现出的实力,不仅仅是鼠国,无畏军和獠牙军也受到了震动,也就是说,他们想要在这片目前的混战之地生存,就绝不能让任何一方破坏平衡,猫军的大举进攻就是破坏平衡的第一步,必须阻止,以无畏军和獠牙军的能力,无法阻止,所以必须利用目前实力浑厚的鼠军,所以无畏军帮鼠军是必然的,高压之下结成的初次联合,没什么更好的办法。
                          白龙山之战后,无畏军神隐,仿佛凭空消失,獠牙军也不再继续扩张,并不是他们不想,而是白龙山之战让他们看到了猫鼠两军正式对垒的实力,任何一方,他们都无法在不损及自身的情况下撼动,不得不思考别的办法。


                          IP属地:江西来自Android客户端29楼2021-07-07 11:05
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                            吞得好厉害啊!不知道他们说了什么


                            IP属地:江西来自Android客户端31楼2021-07-10 10:35
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                              接上楼的楼中楼,我注意到猫军对鼠军的败役大部分都是败在运动战上,而非阵地战和攻坚战上,从而得出一个并不是很确切的结论,说出来供大家参考,那就是:
                              猫军擅长大军团阵地战,鼠军擅长小军团运动战,狗军擅长优势部队攻坚战。
                              狗军我之前说了,出场以来,三次攻坚,三次全胜,确实擅长攻坚,换任何一支部队都不一定能达到这样的效果,常规精锐就已经可以与特种精锐比了,着实强得一批。
                              关于鼠军,就第二季到第三季来看,攻坚战能力明显不足,可能与之前一直被动防御有关,攻城的时候就是差那么一口气,从进攻金刚城、飞天城、铁甲连营、铁甲关来看,进攻方面没有太多建树,唯一靠攻城能力夺取的只有铁甲连营,还烧干净了
                              而运动战上胜役颇多,雷云关之战后金刚城外歼灭出城的猫军主力,金刚城外三路合围反包围反埋伏(集中优势兵力快速运动各个击破,深得运动战精髓),飞天城的围点打援,五路奔袭后期的运动击退战,可圈可点。
                              虽然鼠军第三季各方面能力都有增长,但最适合他们的仍然是运动战,集中优势兵力打击溃乃至歼灭战。
                              第三季攻城战一次,在冲天城,阵地战两次,一次攻在要塞战前夺山头,一次守,在白龙山上,都各有建树,只能说,福福鼠应该试着将鼠军向全能的军队转换,效果不错,但没有像运动战那样的优势。
                              关于猫军,我觉得他们的军队能力有太强的局限性,也就是太依赖将领了。
                              大军团作战能力很强,对上弱小的三支部队可以做到碾压,如果是常规作战,基本可以全胜,鼠军是绝不敢在常规战上和猫军拼杀的,只能使出引诱、分割、冲击、战将等手段,在运动战中进行击破。
                              可以说,猫军是过于常规的部队,补给足、人数多、战斗力强,典型的氪金玩家,可以点六边形战士属性,攻城拔寨、大军团常规作战、守阵地各方面都有一定建树,科技树也比较高。
                              好是好,但是模式过于固定,对将领的依赖性太高,一旦主将没了,就开始溃败,阵地战和守城战好歹还有阵地城池作为主心骨,运动战中就只能撤退,表现出来就好像一盘散沙,一触即溃。
                              后面猫军试图转型小军团作战,似乎还是不怎么成功,如果这方面有突破,一定能更强。


                              IP属地:江西来自Android客户端33楼2021-07-11 17:48
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