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论老虚如何“爱”沙耶香这个角色

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本人最近在重看Fate/Stay night(简称fsn) ubw,通过观察卫宫士郎这个角色,发现了他与沙耶香的一些共性。
首先提一句,老虚在07年写了Fate/Zero(简称fz)。

当然,fz在fate那边风评嘛……不好说
但不得不提,我想老虚对于fsn应该有着相当程度的了解的
这次我想从“正义的伙伴”为题,谈一谈我眼中美树沙耶香和卫宫士郎的对比
包括老虚是如何“爱”这个“亲女儿”,让她合理地“溺 死”


IP属地:福建1楼2021-02-16 17:42回复
    首先,提出一个暴论:
    卫宫士郎和美树沙耶香的最大共同点——向往的“正义的伙伴”实际都是“借来”的信念,至少一开始是这样。
    卫宫士郎,他对于正义的向往,其实来源于他的父亲,卫宫切嗣,士郎向往他的父亲,向往父亲所说的“正义伙伴”。

    美树沙耶香,看似她没有谁想带领她向往正义,但实际上美树沙耶香和卫宫士郎一样,美树沙耶香的“正义”来源对象,是“世界”和“正义”这个定义本身。

    某种意义上,沙耶香对“正义”的向往比卫宫士郎更不稳定,士郎的来源至少是一个实在的家人,沙耶香则是来源于一个比较虚的“定义”,这也体现出沙耶香作为初中女孩的稚嫩(她内心挺少女情怀的)。


    IP属地:福建4楼2021-02-16 17:53
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      卫宫士郎的“正义伙伴”理念是借来的,我不用多提,毕竟ubw把这当成主线。

      要简述的话,红A这一句话,就够了。
      再详细点就是之后的
      1、“那不是从自身所流露出的情感,如果这不是伪善那是什么?自身被【为他人】而活的观念所强迫驱使,带着傲慢不断前进!”
      2、“好好看着!自己这丑恶的正义躬行者的下场,那个理想是破碎的,他人比自己更重要这个想法,希望谁都能幸福这个愿望,只是空想的童话,如果没有理想就活不下去的话,就抱着理想溺死吧!”
      尤其是第二句,几乎完美形容了《魔圆》tv中沙耶香的结局。


      IP属地:福建5楼2021-02-16 18:02
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        为什么,沙耶香的理想一样是借来的?
        tv和psp游戏中沙耶香黑化的结局都在暗示。
        tv:


        psp:
        蓝毛黑化1(即蓝毛因离灵魂宝石过久而身体腐烂的结局)



        蓝毛黑化2(更接近正片,但圆焰和杏子一起来了)



        总结:
        都是沙耶香心中“利他主义”信念的崩溃,或者说沙耶香已经对“正义伙伴”感到迷惘,对无法遵循这个信条的自己而感到的厌恶。
        本质上和卫宫士郎面对红A的质问时,信念受挫的状态类似,但是沙耶香的没能像ubw士郎那样恢复清醒。


        IP属地:福建8楼2021-02-16 18:14
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          为什么沙耶香不能像卫宫士郎那样恢复清醒?
          是缺乏像Saber、凛、红A还有金闪闪那样的人吗?
          其实不然。
          如同ubw中的凛提醒过士郎一样。

          杏子也是特地提醒过沙耶香的

          其内容本质都是:
          更重视自己一点,对自己的欲望真诚一些。


          IP属地:福建9楼2021-02-16 18:21
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            杏子实际上不仅承担了远坂凛的定位,一定程度上也是Saber的定位。
            红蓝和士剑的最大共同点是:
            杏子和沙耶香走过类似的道路,Saber和士郎走过类似的道路。


            相同点是:
            这道路对于一边是难以忘却的悲惨过去,对于另一边是存在迷茫的现在进行时。


            IP属地:福建10楼2021-02-16 18:29
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              既然有相同,自然存在不同:
              杏子这个角色到来,没有改变沙耶香的悲剧之处很简单:
              ——她来得太晚了。

              她想和沙耶香交心的时候,麻美这个沙耶香心中的“正义伙伴”前辈已经死了。
              “只有麻美姐是特别的!其他的魔法少女全是那样的家伙!”
              这是她在小圆面前对焰和沙耶香的判断。
              其实杏子对魔女的态度并无不妥,但杏子的话一样是刺人的。

              尤其是对于失去前辈、孤立无援的沙耶香来说……
              士剑凛,是在ubw开头就相遇了,再怎么样,都作为伙伴一起战斗过了。
              红蓝,除了第7话结尾那场压根算不上共斗的战斗,压根没合作过。
              可以说老虚的安排不可谓不精。
              tv中沙耶香最需要的那份开解,来自一个她内心已经视为敌人、根本不屑一顾的对象。
              这一局,断绝了tv沙耶香得到真正意义上“伙伴”的可能


              IP属地:福建11楼2021-02-16 18:42
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                如果说杏子是Saber和凛
                那么焰自然对应了红A和闪闪(吉尔伽美什)
                红A对于士郎意志的驳斥,上面已经说过不赘述
                闪闪对士郎的否定,表面上是“原品”对于“赝品”的否定。
                另一种的理解是,ubw闪闪之所以否定士郎,是因为在闪闪的视角中,士郎这种模仿者,终身活在父亲的影子里,在他眼里不配称为英雄,所以是不需要他认真去应付的“za 种”。
                所谓英雄,在吉尔伽美什的眼里,都是靠着自身意志去达成的伟业,看重的,就是“自我意志”。
                晓美焰,其实就其魔女形态的外貌、和之后的恶魔焰等等,以焰的性格,其实很多时候都是一种“原型”的体现。
                焰称杏子是最适合当魔法少女的,实际上就是说杏子是红黄蓝中,最以自我欲望存活的人。
                而焰自身,是把“自我欲望”贯彻到极致的人。
                是在之后的故事中会超越希望和绝望、到达“感情能量转换规则”根源的人。

                当鹿目圆称赞美树沙耶香,温柔勇气,会为他人竭尽全力时
                晓美焰的劝告是“那对于魔法少女是致命的,放弃美树沙耶香”吧
                在沙耶香自爆自弃,走投无路时,焰干脆地说出了对于沙耶香最残忍的实话

                “只是为了小圆而已,与其让小圆为你伤心,不如我把你干掉。”
                没有谁比焰更清楚,沙耶香许愿后经历的会是什么(毕竟沙耶香在轮回中老是……)
                从这一点上,焰是早已知晓沙耶香结局的“红A”,又是无比清楚沙耶香失败缘由的“闪闪”。


                IP属地:福建16楼2021-02-16 20:55
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                  士郎在先后与红A、闪闪大战后,成为了真正的“正义的伙伴”,领悟了“无限剑制”。
                  沙耶香则在与焰多次接触后,最终依旧走向绝望,没能从“正义”的泥潭中清醒。
                  其根本原因同样简单——红A和闪闪对士郎的“用心”,不是焰对沙耶香的“用心”可以相比的

                  更直白的说法就是:这片子叫《魔法少女小圆》,不叫《魔法少女沙耶香》
                  焰到了tv时期,心思几乎都在小圆的身上。
                  沙耶香……曾经算是焰的战友,但在经历无数周目后,对她的态度早就没了先前的主动。
                  沙耶香对于“正义”的片面看待、对于“自我正义感”的执念,是要有一个人来打醒她的
                  焰曾经有可能是这个人,可惜,在焰的眼里,小圆比沙耶香重要多了。

                  “只要我还是你的理想,卫宫士郎就必须比谁都要否定我!”
                  焰和沙耶香,不存在类似红A和士郎那样来自根源上的对立,所以那份冲击是不够的。


                  IP属地:福建17楼2021-02-16 21:09
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                    综合一下:
                    沙耶香其实很像卫宫士郎
                    但她终究是个普通的初中女孩,比士郎稚嫩太多。
                    沙耶香没有像切嗣那样的路标,可能麻美也算路标,但麻美第一是影响太短暂、二是她本身同样稚嫩;tv10集,麻美带着大家自我毁灭的举动,可能就是老虚在直白地告诉我们:“麻美根本不是切嗣”。
                    沙耶香所需要的同伴,像远坂凛、Saber那样的人;老虚故意给得太晚,沙耶香和她的同伴之情没有建立起来,那些劝告和言语,根本不足以打动沙耶香。
                    沙耶香所需要的对立面,像红A、闪闪那样的人,老虚直接让她的目光根本不在沙耶香身上,她直白地告诉沙耶香:“你根本不在我的眼里”,那份冲击不仅没让沙耶香走出“正义”的沼泽,反而让沙耶香更接近绝望。
                    对比卫宫士郎,沙耶香一路上被“精心安排”了无数个死亡flag,无怪乎“亲女儿”的称谓。
                    可以说老虚对沙耶香的故事,绝对是下了大功夫的。
                    就像13楼说的,沙耶香真的拿着个主角的人设,只不过老虚故意把主角该有的全部光环一一排除了。
                    那留下的自然是迎来bad end、如泡沫一般的人鱼。


                    IP属地:福建18楼2021-02-16 21:24
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                      事实上,直到《叛逆》结尾,沙耶香的问题仍然没有解决




                      IP属地:福建来自Android客户端34楼2021-02-18 02:55
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                        焰这边已经多次强调,这么做全是出于自身意志,甚至没有强调“守护圆”这个基于善意的出发点。
                        沙耶香则是三句话不离圆环之理。
                        可见沙耶香即使成为神使,她的“正义”依旧不属于她自己,她依然没能意识到她首先要为自己的正义负责,这个沙耶香内心认定的正义责任人,只不过从原先的麻美和世界,换成了圆环之理或者说圆神而已;当然后者比前者强上不少,但根本问题没有解决。


                        IP属地:福建来自Android客户端35楼2021-02-18 03:01
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                          不过,仔细想想续篇,如果沙耶香继续朝着“正义的伙伴”走下去,是否会遇到卫宫士郎一样的分支道路呢?
                          如果沙耶香是魔圆正传续篇的主角,她这个被老虚称作“孤高英雄”的少女,会面临fsn一样的分支选择吗?
                          麻美会不会成为那个曾经抱有同样的悲剧理想、内心渴求解脱的“Saber”?
                          杏子会不会成为表面欢喜冤家、实则在各种层面性格互补的“远坂凛”?
                          焰会不会成为暗中背负一切、自己最终不得不去做出决断的“间桐樱”?


                          IP属地:福建41楼2021-03-09 23:28
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