和往常一样,仅仅是个人观点,我不喜欢和人争论,说出我的观点上来跟我杠的就算了。
想要了解孙吴因何在关羽伐魏节节胜利的时候选择袭取荆州,我认为首先应当了解孙吴政权的基本结构。
第一、政权结构。
孙吴与季汉类似的一点就是统治集团的孙氏是外来军事武装,军事武装是以军事行动来支撑他们的政治诉求,我们知道任何部队武装想要长久存在壮大自己都无外乎需要钱粮等经济上的供给,且这种供给必须稳固。
确实,毛委员曾经说过的一句话是千古不易的真理“枪杆子里出政权”,然而这句话也不是无条件的,我们看到的是我们党一路走来发动群众、团结群众,这是为了什么?老百姓就是党的生命所在,这个生命所在即是经济基础,小米加步枪送的是什么?是粮食,钱少不可怕,可怕的是失去粮食,失去提供粮食的“金主”,没有大金主,我们有数不清的百姓“小金主”。
孙氏集团的金主是谁?他们想立足江东,就一定要争取“金主”爸爸们支持,这个金主爸爸就是以江东土著四大家族为代表的土生豪强世家,张、朱、陆、顾!这些豪强世家们掌握着江东最广泛最优质的经济物质资源,豢养着农业生产的主力军---农奴,甚至他们还有自己的武装力量---部曲!这些豪强世家们开门可以支持政权有序发展为部队筹集给养,关上门就是一个封闭的农业自然生态社会。
孙氏武装集团之所以能立足江东,并不是他们德足以服众、名可动人心,而是他们强大的战斗力被江东土著豪强们认可,认为可以作为私兵以外可以依靠的军政保镖,也是因为这个原因,东吴集团的决策和政治目标很大程度上取决于这些世家的态度。
江东的豪强世家并不看重逐鹿中原一同天下,他们迫切需要的是在汉末乱世之中保住自己家族产业和社会地位。这也就很直观的可以理解孙吴政权一贯的作战风格和决策变换为何如此疲软多变,不思进取而又醉心于割据。
可能很多朋友会说孙权也曾不断北伐还想据有益州,在我看来,不断北伐却一而再再而三的浅尝辄止,获得大胜也没有谋划继续扩大战果不过是为了向曹魏展示东吴非“速亡之国”,还是为了稳固现有底盘,孙吴自己也很清楚,江东水师无论如何也不可能与北方悍马猛将在陆路上一较高下。至于想要据有益州,也是为了划江而治,与曹魏二分天下,有足够与曹魏一较长短的资本而已。榻上策固然精彩,实际上重点还在于前期的稳固自身,徐图兼并而已。
第二、所谓的孙刘联盟。
在我眼里孙刘联盟这个词汇并不准确,就当时赤壁的形势而言(不列举史料,这方面史料众多吧友列的都快让人背过了),孙刘两家更像是一种明示的、临时的合作协定,既没有正式的缔约程序,也没有规定结盟后的权利义务,更没有约定违约的具体惩罚措施。双方的着眼点很明确,共抗曹操以达到各自的目的。
孙吴的目的是借联合出兵统一指挥以保住江东基业,刘备的目的是保存力量徐图发展,各取所需,这种口头协定如何能算作是结盟?距离结盟还差着十万八千里。
所以我们看到对于战果的分配不均讨价还价,湘水之盟恨不得兵戎相见,对于双方的势力发展不是掣肘就是虚与委蛇。
今天来看,荆州的合法归属权在名义上的“汉朝”,“自领XX州牧”,有“据有XX之地”的说法正是说明了没有任何一方势力能做到真正的理直气壮,这也就打破了所谓“借”荆州的荒唐说法。孙权鲁肃等人索要荆州,不过是以当初利益让步己方吃亏的“霸道心理”,把当初“施舍”给刘备集团荆州部分地盘当成了自己的私产。而刘备集团的拒绝“归还”亦是同理,无论是通过何种手段据有荆州三郡都已经是刘备集团嘴里的肉,吐出来除非用非常手段
以上分析也完全可以证实“背刺”一说站不住脚,赤壁时的临时协定目的已经完成,孙氏保住了江东基业,刘备集团得以保存实力,继而开始为争夺天下寻求根据地。湘水之盟则是已经分成对立关系的孙刘双方在瓜分地盘上互相让步达成的暂时妥协。
这样我们再来看吕蒙袭取荆州的军事行动,何来的愚蠢?
我始终认为,不能以站队某个喜欢的势力来道德绑架另一个谋求生存壮大自己的他方势力。
将季汉武装力量清除于荆州之外,就免去了孙吴防守曹魏的不稳定因素,同时将咽喉之地掌握在自己手里,以建业为重心,以扬州为根本,凭借地理上的山河之险层层防御,依托长江,守在江北,沿江部署兵力,对荆州扬州的众多“险要必争之地”进行防御,以屯田补给军粮不足,各个军事塞要互相支撑。
第四、孙吴与季汉开战,曹魏会借机进兵的问题。
相对于孙权、刘备,曹丕真的是一个晚辈,无论从谋略与政治能力上来看,曹丕与他们相比都有一定的差距。
我们翻开《魏书.文帝纪》看一看,曹丕这一辈子除了伐吴之外,大部分时间都把精力花在了稳定巩固曹丕一系统治基础的事情上,侧面传达的信息就是曹魏内部并不稳定,曹丕三路大军伐吴恰恰是在内部矛盾已经基本处理结束的情况下进行的,这是其一;其二就是刘晔固然剔骨伐髓一针见血的分析了吴蜀之战对于曹魏来说就是实现一统天下千载难逢之良机,然而贾诩之前给出的意见却已经提前否定了或者说旁证了刘晔计划存在的致命问题。于当时的情况而言,刘备盛怒伐吴失去理智,欲与孙吴同归于尽,但是孙权老奸巨猾,绝不会与季汉鱼死网破,因此陆逊最初的战略部署是以防守为主,尽量不与季汉部队直接交锋,这里面不难看出有为保存有生力量应对曹魏的忽然进攻的考量,陆逊最后的出击即使取得了胜利,也没有过分逼迫季汉,正是考虑到了唇齿问题。同时贾诩也指出了问题的关键,曹魏并没有绝对优势来面对逼到绝境再次达成临时的孙刘战略联合,贾诩的意思很明显,没有把握不要擅自出兵,当年的曹操也是因为没有听从贾诩的建议而招致赤壁之败。
作为孙权来说,从他在夷陵战前就做出了政治前瞻,向曹魏示弱,买曹魏的轻慢之心,足见孙权对季汉伐吴是有充分的准备的。前中期的孙权知人善任,几乎没有用错过人,吕蒙、陆逊都没有辜负孙权的眼光,正是陆逊的完美演出,既让季汉继续作为牵制曹魏兵力的臂助,又恰如其分的缩短了曹魏趁机“端锅”的考虑时间。
今天我们是史料开道为我们掀开了“战争迷雾”,但在当时当事人们能清醒面对形势的刘晔们毕竟是少数,刘晔分析局势犀利不假,他也并非笃定的算无遗策,毕竟失去理智的刘备何时理智归位是个未知数,赌一把赢了固然没有问题,赌输了对于内部留有定时炸弹的曹魏来说也是不小的损失,动荡的是曹魏政局,因此曹丕选择王朗的建议也是合乎情理的。
袭取荆州、夷陵之战最后的赢家孙吴集团何来的愚蠢决定?
想要了解孙吴因何在关羽伐魏节节胜利的时候选择袭取荆州,我认为首先应当了解孙吴政权的基本结构。
第一、政权结构。
孙吴与季汉类似的一点就是统治集团的孙氏是外来军事武装,军事武装是以军事行动来支撑他们的政治诉求,我们知道任何部队武装想要长久存在壮大自己都无外乎需要钱粮等经济上的供给,且这种供给必须稳固。
确实,毛委员曾经说过的一句话是千古不易的真理“枪杆子里出政权”,然而这句话也不是无条件的,我们看到的是我们党一路走来发动群众、团结群众,这是为了什么?老百姓就是党的生命所在,这个生命所在即是经济基础,小米加步枪送的是什么?是粮食,钱少不可怕,可怕的是失去粮食,失去提供粮食的“金主”,没有大金主,我们有数不清的百姓“小金主”。
孙氏集团的金主是谁?他们想立足江东,就一定要争取“金主”爸爸们支持,这个金主爸爸就是以江东土著四大家族为代表的土生豪强世家,张、朱、陆、顾!这些豪强世家们掌握着江东最广泛最优质的经济物质资源,豢养着农业生产的主力军---农奴,甚至他们还有自己的武装力量---部曲!这些豪强世家们开门可以支持政权有序发展为部队筹集给养,关上门就是一个封闭的农业自然生态社会。
孙氏武装集团之所以能立足江东,并不是他们德足以服众、名可动人心,而是他们强大的战斗力被江东土著豪强们认可,认为可以作为私兵以外可以依靠的军政保镖,也是因为这个原因,东吴集团的决策和政治目标很大程度上取决于这些世家的态度。
江东的豪强世家并不看重逐鹿中原一同天下,他们迫切需要的是在汉末乱世之中保住自己家族产业和社会地位。这也就很直观的可以理解孙吴政权一贯的作战风格和决策变换为何如此疲软多变,不思进取而又醉心于割据。
可能很多朋友会说孙权也曾不断北伐还想据有益州,在我看来,不断北伐却一而再再而三的浅尝辄止,获得大胜也没有谋划继续扩大战果不过是为了向曹魏展示东吴非“速亡之国”,还是为了稳固现有底盘,孙吴自己也很清楚,江东水师无论如何也不可能与北方悍马猛将在陆路上一较高下。至于想要据有益州,也是为了划江而治,与曹魏二分天下,有足够与曹魏一较长短的资本而已。榻上策固然精彩,实际上重点还在于前期的稳固自身,徐图兼并而已。
第二、所谓的孙刘联盟。
在我眼里孙刘联盟这个词汇并不准确,就当时赤壁的形势而言(不列举史料,这方面史料众多吧友列的都快让人背过了),孙刘两家更像是一种明示的、临时的合作协定,既没有正式的缔约程序,也没有规定结盟后的权利义务,更没有约定违约的具体惩罚措施。双方的着眼点很明确,共抗曹操以达到各自的目的。
孙吴的目的是借联合出兵统一指挥以保住江东基业,刘备的目的是保存力量徐图发展,各取所需,这种口头协定如何能算作是结盟?距离结盟还差着十万八千里。
所以我们看到对于战果的分配不均讨价还价,湘水之盟恨不得兵戎相见,对于双方的势力发展不是掣肘就是虚与委蛇。
今天来看,荆州的合法归属权在名义上的“汉朝”,“自领XX州牧”,有“据有XX之地”的说法正是说明了没有任何一方势力能做到真正的理直气壮,这也就打破了所谓“借”荆州的荒唐说法。孙权鲁肃等人索要荆州,不过是以当初利益让步己方吃亏的“霸道心理”,把当初“施舍”给刘备集团荆州部分地盘当成了自己的私产。而刘备集团的拒绝“归还”亦是同理,无论是通过何种手段据有荆州三郡都已经是刘备集团嘴里的肉,吐出来除非用非常手段
以上分析也完全可以证实“背刺”一说站不住脚,赤壁时的临时协定目的已经完成,孙氏保住了江东基业,刘备集团得以保存实力,继而开始为争夺天下寻求根据地。湘水之盟则是已经分成对立关系的孙刘双方在瓜分地盘上互相让步达成的暂时妥协。
这样我们再来看吕蒙袭取荆州的军事行动,何来的愚蠢?
我始终认为,不能以站队某个喜欢的势力来道德绑架另一个谋求生存壮大自己的他方势力。
将季汉武装力量清除于荆州之外,就免去了孙吴防守曹魏的不稳定因素,同时将咽喉之地掌握在自己手里,以建业为重心,以扬州为根本,凭借地理上的山河之险层层防御,依托长江,守在江北,沿江部署兵力,对荆州扬州的众多“险要必争之地”进行防御,以屯田补给军粮不足,各个军事塞要互相支撑。
第四、孙吴与季汉开战,曹魏会借机进兵的问题。
相对于孙权、刘备,曹丕真的是一个晚辈,无论从谋略与政治能力上来看,曹丕与他们相比都有一定的差距。
我们翻开《魏书.文帝纪》看一看,曹丕这一辈子除了伐吴之外,大部分时间都把精力花在了稳定巩固曹丕一系统治基础的事情上,侧面传达的信息就是曹魏内部并不稳定,曹丕三路大军伐吴恰恰是在内部矛盾已经基本处理结束的情况下进行的,这是其一;其二就是刘晔固然剔骨伐髓一针见血的分析了吴蜀之战对于曹魏来说就是实现一统天下千载难逢之良机,然而贾诩之前给出的意见却已经提前否定了或者说旁证了刘晔计划存在的致命问题。于当时的情况而言,刘备盛怒伐吴失去理智,欲与孙吴同归于尽,但是孙权老奸巨猾,绝不会与季汉鱼死网破,因此陆逊最初的战略部署是以防守为主,尽量不与季汉部队直接交锋,这里面不难看出有为保存有生力量应对曹魏的忽然进攻的考量,陆逊最后的出击即使取得了胜利,也没有过分逼迫季汉,正是考虑到了唇齿问题。同时贾诩也指出了问题的关键,曹魏并没有绝对优势来面对逼到绝境再次达成临时的孙刘战略联合,贾诩的意思很明显,没有把握不要擅自出兵,当年的曹操也是因为没有听从贾诩的建议而招致赤壁之败。
作为孙权来说,从他在夷陵战前就做出了政治前瞻,向曹魏示弱,买曹魏的轻慢之心,足见孙权对季汉伐吴是有充分的准备的。前中期的孙权知人善任,几乎没有用错过人,吕蒙、陆逊都没有辜负孙权的眼光,正是陆逊的完美演出,既让季汉继续作为牵制曹魏兵力的臂助,又恰如其分的缩短了曹魏趁机“端锅”的考虑时间。
今天我们是史料开道为我们掀开了“战争迷雾”,但在当时当事人们能清醒面对形势的刘晔们毕竟是少数,刘晔分析局势犀利不假,他也并非笃定的算无遗策,毕竟失去理智的刘备何时理智归位是个未知数,赌一把赢了固然没有问题,赌输了对于内部留有定时炸弹的曹魏来说也是不小的损失,动荡的是曹魏政局,因此曹丕选择王朗的建议也是合乎情理的。
袭取荆州、夷陵之战最后的赢家孙吴集团何来的愚蠢决定?