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论高砂的实力与花形的可比性

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首先提一句,本人意在强调,花形/高砂的实力是接近的,并不是不可相比的,如板仓和牧就是不可相提并论的。
节约时间,我们不说那么多套话。
首先支持双方观点的朋友,基本上都具备一个共识:赤木>鱼住>其他二位。
1,看攻防
那好,我们看鱼住和高砂的正面个人交锋:


在实际的比赛里,双方出现正面冲突时,高砂是完胜的:1,你进攻不得分还赔一犯规 2,你防守阻拦依旧赔一犯规
这是实际的比赛画面,绝非花形迷或者鱼住迷,脑海里“鱼住靠着身高力量碾压高砂/各种完爆海南内线”天马行空的想象。
换句话说,你脑子里想的都是你想的。井上画出来的实际才是唯一真理。
因此,有关花形进攻端可以打爆高砂的言论我不知道从何而来,漫画里什么时候说过赤木能做的事情花形也能干得出来。
漫画里永远把赤木/花形等人在进攻端做了严格区分:赤木攻花形是需要多人包夹的;赤木对于对手而言永远是进攻最严重的威胁更甚于流川,而鱼住永远是屈居于仙道之后,花形同样屈居于藤真之后。何况即便湘北上了角田和暮暮,这俩人依旧屈居于幕后。
当然,鱼住在这个时期是有些性格急躁的,再来一场也许不会犯同样的错误。
但是,抠掉这两张图,鱼住也没有过其他正面击败高砂的画面。即使你性格急躁了些,全场2-30分钟的时间,你也没犯规,真能爆对手怎么就不爆?
由此可以断言,鱼住在进攻端根本压制不了高砂,防守可以防死高砂。
而花形呢?论进攻论防守,花形比之鱼住何如?恐怕明显不及。所以看得出,正面对付高砂,花形的表现只会更差。
2,看失误
花形的失误远大过高砂。高砂的被刀球/被假动作骗,这些在球场上是经常出现且很看运气和双方状态的。
而花形的失误就显得严重多了,他在球场上“发呆”!




面对樱木的抢板然后胡乱投射,即使陵南/海南被樱木得逞,也是积极刀球或者防守,唯独花形是站在樱木面前呆滞了,然后惊叹“他的动作我无法预测!” 看着樱木抢板还不停的“……” “这家伙……” 很明显,花形在比赛里多次出现了心理素质不够强而泛化到了行动上面。这种严重程度,绝不低于某次被断球抑或被晃。
而此时,我看到有花形迷趁机说:对啊!所以花形发挥不佳才输给樱木的篮板的!
而当花形说出:我太小看樱木了!后又说此人爆发力非同小可时!
结果是,花形的篮板依旧被完爆了。无论是和樱木正面交锋,还是整个翔阳队,篮板再次被樱木无情蹂躏。
所以结果就是:花形在比赛里出现了走神/发呆的严重失误,意识到樱木的威胁后依旧不敌再次被完爆。
3,论篮板。高砂胜过樱木,这个不赘述了。
这里只强调一点:这是双方均拼尽全力的较量,完全不存在发挥失误,失常的可能性。
4,关于花形的一系列亮点,我认为是有代表性的,否则就是花形拿什么跟高砂比了。但是那些亮点,高砂同样也有灌篮,补篮,上篮的亮点。
所以花形和高砂,有什么很大的差距?除了花形华丽的外表与评价。
虽然结果一个人县八强的中锋,一个是全国亚军的中锋。


IP属地:山东1楼2018-12-22 17:48回复
    首先,鱼住没有和花形交过手,高砂能造鱼住犯规不等于能造花形犯规,拿高砂面对鱼住时的表现去套到花形头上也是毫无逻辑的。
    这一点楼主其实也在主帖间接承认了,同样面对赤木,鱼住在攻防两端的表现都要远远胜过高砂,但两人实际正面交手时鱼住却没有占到太多便宜;那么同理,拿高砂面对鱼住时的表现去压花形面对赤木的表现就更加漏洞百出了
    其次,高砂的篮板也没有什么优势,仅仅抢下樱木一个篮板(而且马上就丢了),自己被樱木和赤木爆板的画面可是数不胜数;而花形虽然也被樱木抢了不少板,但同样有在赤木头上抢板的亮点,反过来赤木画面上却没能在高砂头上抢板成功过。
    最后,被一个16强中锋在头上拿了33分15板的所谓“全国亚军中锋”怎么看都像是反串黑才对。
    ——————————————————————————————————————————————
    所以鱼住对位高砂在实际的表现里并没有占到多少便宜,能说明花形就可以么?


    IP属地:山东7楼2018-12-22 19:06
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      远古神龙,你没有仔细看帖回复。
      我从来没有讲过高砂可以造花形的犯规,这些你不要脑补。
      我只是说,从实战上看,高砂并没有被鱼住明显制胜,无论攻防两端。即使扣去这两次犯规,其余30分钟也压根就没有鱼住在内线强打或者篮下碾压过高砂。
      同理,花形更办不到。
      这点有问题么?没有就PASS。


      IP属地:山东8楼2018-12-22 19:11
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        第一,鱼住试图篮下进攻被高砂造犯规。这时候牧并未做指示,冲昏头脑也该是被高砂搞得;
        第二,听到指示,高砂主动进攻造鱼住犯规。这依靠得是个人进攻技术的拿捏,怎么成了“高砂作用有限”了?


        IP属地:山东11楼2018-12-22 19:30
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          高砂是进攻端造犯规,防守端亦造犯规,这水平怎么看也比花形好吧?


          IP属地:山东12楼2018-12-22 19:33
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            反复强调这次卡位抢板的理由是:樱木/高砂二人拼尽了力量和浑身解数去较量,所以结果是能体现二人实力的。就像掰手腕只需要一次双方全力以赴地比,自然足够证明两人的实力差距了。这并不是随机的身体接触,随便挤一下的问题,像仙道也卡过赤木这种图再多也不如高砂/樱木的一张有力。(仙道卡赤木的漫画16-18卷有)

            这张图说明一个问题,就是如果是卡位抢板,高砂是可以和樱木较量做到55开的。
            而翔阳全员就完全没这个表现:


            这些都显然体现了翔阳不仅是弹跳输给了樱木而已。因为论弹跳全SD都防不了樱木了,他们是连卡位抢占位置都输了樱木。


            IP属地:山东13楼2018-12-22 19:47
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              我们辩论要讲究逻辑。
              a,A做到了B没有做,所以A>B吗? 不一定。
              b,A做了一次打赢B,所以A>B吗?也不一定。
              对于a,我们要确定推出结论,要看A做的事情难度多大,然后套入我们的常识,也就是我们公认的东西来判断A>B是不是真的。
              如:樱木头碰板牧没有过。樱木>牧,成立;流川进过三分松本没有,流川>松本,不成立。
              对于b,我们要看A“做了什么”,根据做的事情是如何决胜负的,来判断强弱关系。
              如:流川突破仙道5次,仙道突破流川3次,所以流川攻击力更强吗?不成立。 因为“突破成功次数”还由发起攻击的次数、突破的方式决定。如流川突仙道纠缠了好久,仙道则一步过,那肯定不能说流川大于仙道了。
              但是,如果是掰手腕呢?你和力士掰手腕,只比了一次你输了,那么只此一次就好,根本不需要比10次、100次。
              高砂vs樱木的卡位,就纯等于掰手腕一样力量的博弈。高砂就这么一次和樱木卡位卡得不相上下,说明他具备和樱木在卡位抢板上抗衡的实力,当然拼抢篮板被完爆,这点毋庸置疑。
              而漫画,却出现了花型、永野(我没记错高野也如此)卡位输给樱木的画面。那么很容易推出:高砂卡位抢板大于长人。
              你可以说,是花型、永野那时候没积攒够力,姿势没摆好,那永远是“可能性”。
              而高砂卡位=樱木,是100%的事实。
              我们辩论的,自然可能性不会100%,根据可能性谁的更高,谁就赢。
              漫画里讲了:花型、永野卡位输给了樱木,而且篮板被樱木抢光了,套入我们的“常识”,如果你队有一个能卡住樱木的球员,你会不让他去卡吗?山王让河田去卡,海南最后让高砂去卡,而牧都跑到篮下去卡赤木了。一个在表现上已经卡位输了、在常理上又讲不通(你能卡为什么不去卡樱木)的东西,是不是我们可以认为,长人们卡位能力“很大概率”是不敌樱木,也就是不敌高砂呢?


              IP属地:山东42楼2018-12-25 02:16
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                二,有人说“鱼住做不到的凭什么花型做不到?” 这样问是没有意义的。反过来我也会问:为什么鱼住做不到的花型就能做到?
                第一,我没听说过打球尤其中锋还有属性互克这一说法
                第二,对于中锋而言,最重要的自然是篮下的力量进攻或者勾手,而不是什么后仰跳投这些旁门左道。花型跳投被赤木盖过一次,指尖碰过一次再永久性消失了。但是,并不是被盖了才能算防住。赤木是触碰到了,高砂做不到这一点但是干扰花型视线,也不是不能成功。但这些不是重点。
                重点是,你所谓的后仰跳投需要空间和调整时间才能成功。在篮底下这么拥挤的地方,根本没人跟你保持适度距离或者让你后仰,这根本就不可能是一个持久有效的中锋进攻手段。一个大中锋跑内线玩后仰,靠这个发迹的我没听说过。当然我自己打球但看球不多,有你可以跟我列举几个。


                IP属地:山东43楼2018-12-25 02:35
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                  首先对于花型高举高打高砂,花型并没有成功过,不能他“抬高胳膊打了铁”就猜测他能成功。像赤木无论面对矮自己的高沙还是高自己的鱼住,人家的高举高打都可以成功,这个跟篮下距离感和命中率有关,可不是所谓身高能蒙混过去的。
                  你做过这个动作,所以这就是你的绝技。 这是对火舞逻辑无法自恰的最好概括。
                  看赤木:

                  而按照花型迷的逻辑,鱼住也高举过,甚至还会转身,直接利用11厘米的身高差距,最后“这要不是赤木,早就打爆高沙了,高沙怎么干扰得了”



                  IP属地:山东93楼2018-12-28 19:36
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                    花形的优势永远在上半场,仿佛他们面对下半场花形的消失,真的当花形不存在了一样。
                    而赤木状态不佳的时候,连鱼住都能表现得游刃有余。
                    盖刘川

                    直接帽赤木的“高举高打”

                    篮板完爆赤木

                    我搞不清楚,是不是以他们的逻辑,根据这些表现,鱼住岂不是得虐晕高沙?
                    为什么实际上是鱼住不仅没有优势反而还被赶下去了呢?


                    IP属地:山东94楼2018-12-28 19:41
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                      鱼住也会高举高打,跳得比花形高,长得也比花形高,是不是就该虐哭高沙呢?还是说,高沙的优秀表现,只是鱼住像藤真一样,“不符合定位”、“失常”?


                      IP属地:山东95楼2018-12-28 19:45
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                        补张鱼住的高举高打吧,这高得可比花形高太多了,而且人家还进球了。为什么这么高得鱼住,高砂一马可以封住,面对矮一截、还没有命中率支撑的花形不行呢?


                        IP属地:山东96楼2018-12-28 19:49
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                          由此可见:
                          1,花形高举高打未成功过。
                          2,鱼住高举高打成功过
                          3,鱼住高度、臂展高于花形,跳得更比花形高。
                          4,鱼住实战高砂,未利用该招数打败高砂。
                          由上可见,花形利用高度高打高砂不可取。
                          一切不过出自于花形迷的主观臆想,哪怕花形从来没有高举命中过。


                          IP属地:山东97楼2018-12-28 19:52
                          收起回复
                            我引出鱼住来参与二人的讨论,很简单,因为鱼住具备一切传统中锋该有的技能,如强吃、转身、高打、利用高度和身体强行灌篮,等等等等。这些技能不用想自然比花形更熟练、威力更猛。但是面对高砂的防守,至少打海南我们没有看到鱼住依靠个人对决击溃高砂,相反他还因动作把握不到位,被高砂识破而赶下了场。
                            这就是实战的真实情况。
                            所以,除了后仰以外,我无法接受几乎所有,有关“花形只要做了这个动作,就能打爆高砂”的言论。因为你想,这些动作有一个比你更高更壮、漫画里使用更频繁、效率更高得球员,面对高砂无法大展身手,那么花形就更不行了。
                            有人说,球员存在属性相克,鱼住做不到的花形未必做不到。然后列举了NBA球星的例子。
                            那么,花形至少得具有鱼住没有的、且以此能确保比鱼住效果更佳的能力。
                            可是对方除了漫篇的花形个子高、命中率高,再也讲不出别的了,他们的逻辑根本无法自恰。
                            2米02跳的更高、身材更壮、篮下高举命中率更高得球员失败了,于是1米97、更瘦弱的就能成功了,这就是对方逻辑的吊诡之处。


                            IP属地:山东98楼2018-12-28 20:11
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                              对方估计能想到唯一破题的地方,就是花形那迷の命中率。
                              为什么叫迷の呢?
                              赤木面对跳的高于自己的鱼住,照样高举命中;鱼住面对赤木也高举成功进球过,虽然赤木状态不佳,但也代表了鱼住有一定的命中率。
                              花形高举打铁。
                              但是对方会说,花形就能命中率无敌高,以此完虐高砂。
                              我不知道这样的自信由来会在哪里,估计是花形看起来更斯文一点,然后有后仰,就意味着他能推翻一切漫画勾勒出得剧情吧。


                              IP属地:山东99楼2018-12-28 20:17
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