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【重开一贴】关于明帝刘庄的身份及得位正否

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前天开一贴主要感叹刘庄真的好命,纵观很多二世祖都不如他命好。
最后随口一提明帝得位多少有点不正,结果引起热烈反响。
之所以删帖,原因是我觉得基本都没说在点子上,纯粹见缝插针的狡辩。
今天重开一贴,旧话重提,我还是那个观点,明帝得位多少有点不正,这是个人观点,一家之言。
我撸了下思维,我一直觉得明帝得位多少有点不正,这个看法很早就有,原因我觉得刘秀废后立后,废太子立太子原本就是个错。
我的看法是多少有点不正,并非绝对的不正。
至于md君说的程序是对的,所以明帝得位再正不过,这个我也表示很有道理。
对于这个问题我是存疑的,我并非受谁言论影响,照搬不误。所谓真理越辩越明,人越发现新知识就会推翻以前的言论。
就像张家山出土的一定程度上解释了刘秀的那份诏书,这样好像有了合理的解释。
我思考了下,明帝得位正的理由,阴丽华上位是皇后,刘庄以皇后之子上位,立子以贵,因为原本的皇后郭被废,成了出妻,出妻之子身份低于正妻,刘强不在是嫡长子,刘秀没有嫡长子,所以刘庄才以皇后之子,贵上位


IP属地:山东来自Android客户端1楼2018-05-02 10:21回复
    目前这么说看来比较十分合理,但是读懂汉朝,必须要读懂春秋,还有经学,经学还分好几派。可以说十分复杂,我反正是皮毛都不懂。
    只能算妄言了,不过我还是表示存疑。
    学识有限限制了思维逻辑,所以还是努力去各方面读书,了解,说不定哪天又有发现给这个问题增加了外的可能性。


    IP属地:山东来自Android客户端3楼2018-05-02 10:30
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      我们脑洞刘阴分别那三个月阴丽华应该有孕了,所以刘义王很可能是阴生的。这个脑洞我觉得十分有理,但在某些人看来不照样是不靠谱的脑洞


      IP属地:山东来自Android客户端8楼2018-05-02 11:11
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        我还是坚持那个观点,以违法换来合法,这个合法登上帝位的明帝多少有点得位不正。


        IP属地:山东来自Android客户端9楼2018-05-02 11:14
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          再这我还要说一个问题,上次我看有人对于刘庄得立以立子以贵这份诏书,给的理由是春秋战国有条史料是说母亲为妾时所生的孩子,孩子一出生就是庶子,所以以后他一直就是庶子,尽管阴丽华成皇后,但是刘庄等人还是庶子。
          我觉得这说法站不住脚,因为出妻的儿子身份低于正妻,郭已经是出妻,身份低于正妻,说明了阴丽华的儿子身份要高于郭子才对,不然如何说明出妻儿子低于正妻?
          刘秀这条诏书立子以贵,说明刘庄因为是皇后之子才贵,应该是跳过前面立嫡以长。
          这时候刘强还是刘秀的长子,但非嫡长子。
          但刘庄的身份应该就是嫡长子


          IP属地:山东来自Android客户端10楼2018-05-02 11:15
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            在这还延伸一个疑问,刘秀以刘庄是皇后之子,立子以贵,宜承大统,说他是皇后之子身份尊贵所以适合继承大统。
            那么刘庄不光是皇后之子他还是东海王,刘强不光是庶子他还是皇太子,论贵,皇后之子就贵过储君吗?


            IP属地:山东来自Android客户端12楼2018-05-02 11:44
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              不过刘秀这个程序绝对算不上绝对的合法,他先干了违法的事,违法的在于刘秀,让刘庄看起来合法。其实归根究来路还是有点不正,还是那个看法吧,以违法把原本合法的变违法,把原本没资格的换成合法继承人。


              IP属地:山东来自Android客户端15楼2018-05-02 12:05
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                【惠公元妃孟子。孟子卒,继室以声子,生隐公。宋武公生仲子,仲子生而有文在其手,曰为鲁夫人,故仲子归于我。生桓公而惠公薨,是以隐公立而奉之。】
                【曷为反之桓?桓幼而贵,隐长而卑,其为尊卑也微,国人莫知。】这句话是什么意思?为什么他们两的尊卑差距不明显,以至于国人都不知道他们位置谁高谁低,才引起这段公案。
                  [汉]何休/解诂,[唐]徐彦/疏《春秋公羊注疏》:谓適夫人之子,尊无与敌,故以齿。子,谓左右媵及侄娣之子,位有贵贱,又防其同时而生,故以贵也。
                。。。这个说得还不明白吗?立嫡以长不以贤,立子以贵不以长。因为嫡子都尊贵,所以按年龄。只有庶子才涉及尊贵不尊贵的问题,所以要立贵的那个。立子的子,是专门指的庶子。这个和第一句立嫡是对应的。
                这个立子以贵不以长的“子”,是专门指的庶子!
                【王后无适(嫡),则择立长”(昭公二十六年),“年均择贤,义钧则卜”〔襄公三十一年),“年均以德,德钧以卜”(昭公二十六年)。《公羊传》】庶子有其他说法
                看论文《重论西周一继一及继承制》,除了鲁国其他国家基本没怎么遵守嫡长制,秦国更是长期流行“长子继承制”。
                无论立嫡立长立贤立幼立爱,你都能从春秋中找到法理依据。
                汉代的宗法制度,儒家的理论确立是汉武帝罢黜百家然后来的,秦代本来就百家争鸣,用秦国证明春秋在汉代不适用没法理,大概就和用清代有皇帝,所以现在就算有皇帝也是有法理一样。


                IP属地:山东来自Android客户端21楼2018-05-02 13:56
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                  我前面就说了,既然刘庄是嫡长子了还存在贵不贵吗
                  你们说贵就代表嫡子,按照这个思维没错,既然嫡子都尊贵还有必要强调刘庄立子以贵吗。
                  立嫡以长不以贤,立子以贵不以长。这两句话是对应的,因为嫡子都尊贵,所以要立长的,不能立贤,因为庶子都一样,不能立长的要立贵的那个,如何确定刘庄就是那个贵的呢,那就问刘秀了,所以我觉得刘荆才不服,因为大家都一样,凭毛就认为他尊贵,并且一直致力于造反


                  IP属地:山东来自Android客户端23楼2018-05-02 14:02
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                    所知知识有限,继续思考了下又发现这样似乎更有道理。


                    IP属地:山东来自Android客户端24楼2018-05-02 14:03
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                      IP属地:山东来自Android客户端28楼2018-05-02 15:13
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                        按照觉得刘秀没有违法的思维,既然他废后也是有理由,郭圣通有过,废太子也是理所应当,他为毛心虚?明帝为什么要忍郭子造反?为什么要优待郭家?是郭圣通犯错被废,刘秀合法废她废太子,为什么还要补偿郭家?刘秀为什么还要折腾后来的事


                        IP属地:山东来自Android客户端30楼2018-05-02 15:14
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                          IP属地:山东来自Android客户端31楼2018-05-02 15:15
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                            IP属地:山东来自Android客户端32楼2018-05-02 15:15
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                              来设定一下。
                              刘强站在皇太子的台上,刘庄在下面。
                              刘秀说刘强:你下来,叫你弟弟上去。
                              刘强说:为毛?
                              刘秀:你弟弟比你尊贵
                              刘强:哪里比我尊贵。
                              刘秀:你弟弟是皇后之子。
                              刘强:皇后之子就比储君还尊贵?
                              刘秀:当然,你没继承权,你现在是庶子,你弟弟是嫡长子。
                              刘强:我咋是庶子的你心里没点数吗。
                              刘秀:快下来,少废话。
                              于是刘强灰溜溜不忿的下来了。
                              废立那天,刘秀说,春秋大义,立子以贵,东海王阳,皇后之子,宜承大统。
                              刘强懵逼了。。。为啥不是立嫡以长?
                              刘秀笑而不语,刘强只能感慨都是套路啊。


                              IP属地:山东来自Android客户端40楼2018-05-02 18:17
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