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回复:【重开一贴】关于明帝刘庄的身份及得位正否
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medea1224
经纶天下
12
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四十六年,惠公卒,长庶子息摄当国,行君事,是为隐公。初,惠公適夫人无子,公贱妾声子生子息。息长,为娶於宋。宋女至而好,惠公夺而自妻之。生子允。登宋女为夫人,以允为太子。及惠公卒,为允少故,鲁人共令息摄政,不言即位。
《史记鲁周公世家》
公羊派不明确说仲子是正室属于典型的春秋笔法,我比较好奇何怎么就那么肯定宋武公之女仲子是右滕?
IP属地:河南
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61楼
2018-05-03 06:52
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秀儿
梨花
武偃文修
11
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可是刘秀立马给了郭圣通王太后的身份,休了,而且在刘强辞位之前封的,所以刘强既不是嫡子又不是贵子了啊,所以他老师才说他久处疑位
IP属地:湖北
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62楼
2018-05-03 07:01
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开颜
天启神武
15
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我真是对你大写的服,丫还有脸说别人理解错误,明明是你逻辑错误还好吧,我问你从哪里看的久处疑位,这个疑位是说刘强身份不匹配了,不是嫡长子了才久处疑位的?
居然还说要是下近危殆在前面,久处疑位在后面,那么才有可能说的是保命。
丫中间那句是不看的?久处疑位在前面怎么不足以说明是指保命的?
久處疑位,上違孝道,下近危殆。
哈,为毛说久处疑位,因为上違孝道,下近危殆。
不然说高宗等例子是干嘛?放里面凑数字的?你来解释解释呗。
@小金河鱼
IP属地:山东
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63楼
2018-05-03 08:39
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山河·岁月
匡合之功
14
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如果当妾的时候生子是庶子,那么武则天的头两个儿子都是在当妾的时候生的,而后两个儿子是当皇后时候生的,那么李显的继承权显然在两位哥哥之前,为什么李治废李忠后没首先封李显为太子呢?
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64楼
2018-05-03 08:41
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开颜
天启神武
15
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现在长篇大论都得复制一下,丫的,百度老吞我楼。
IP属地:山东
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66楼
2018-05-03 08:54
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开颜
天启神武
15
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我简直被你笑死,刘强老师那句话什么意思?
久处疑位,上有孝道,下有危险。什么危险?以前贤明的君主都会有了后妻而杀子放逐。
这个疑位难道不是因为刘秀想换太子?这里为什么扯孝道?还不是说你成全孝道自己下来,大家都好看。
如果按照你说的郭圣通被废,刘强就是庶子了他就没权利继承这个位置,那刘秀为什么不废他?等他自己辞位?制度不是说嫡子才有权利吗,庶子没有,那么刘强理所当然被废,这里为什么还会扯有杀生放逐之祸?难道刘强失去继承权刘秀就一定会杀了他放逐他?
恰好说明,刘秀没有理由废他,总不能说你妈被废了,你得给我下来?他能这么说嘛?如果理所当然失去继承权,那么废后以后刘强就该顺理成章被废,因为失去继承权,这不是正当的理由?刘秀还会等着他自己自辞?
@小金河鱼
IP属地:山东
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69楼
2018-05-03 09:46
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苏苏829
角力中原
6
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如果郭圣通还在当皇后的时候就去世,那郭圣通就是刘秀的亡妻,那么刘强还是嫡子,但是郭圣通是被废,不再是皇后,以母亲的身份定嫡庶这个观点,刘强就不再是嫡子。
IP属地:广东
71楼
2018-05-03 10:05
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开颜
天启神武
15
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李忠的事怎么说明了刘强就不是嫡长子?
李忠是宫人生的,王皇后立他为太子。但是唐书又没写他被抱养,这个不提。
关键是凭什么肯定李忠不安的原因和刘强是一个?
李忠不安原因是出身低微,而许敬宗说得是什么?国有正嫡,太子宜同汉刘强。这段话哪里就能说明刘强不是嫡长子了?许说得难道不是现在国家有正嫡了,李忠应该像刘强那样,像刘强什么样?自己退位呗。
如果皇后被废,太子理所当然没有继承权,就是庶子了,不是嫡长了。许还需要举例子来说李忠应该同谁一样?难道许举个例子就是要说明刘强和李忠一样不是嫡长子了?
李忠的不安是出身微,刘强的不安难道不是刘秀想换太子?刘秀废后以后带刘庄处理政事,这个信号意味着什么?
李忠的事件,许还说国有正嫡,刘强整件事从头到尾都没有提国有正嫡这件事!
你哪来自信认为你贴李忠这个足以证明刘强不是嫡长子?
IP属地:山东
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72楼
2018-05-03 10:09
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苏苏829
角力中原
6
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“刘强整件事没有提国有正嫡这件事”,
可以认为原因是,汉在前,唐在后吗?
IP属地:广东
73楼
2018-05-03 10:19
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开颜
天启神武
15
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刘秀立太子诏书,春秋大义,立子以贵。东海王阳,皇后之子。本来立子以贵和立嫡以贤是对立的,前面指的是嫡子,后面指的是庶子。阴丽华当皇后,按道理刘庄是嫡子了,刘秀为什么不直接用立嫡以贤?这个理由正儿八经岂不更好?刘秀为什么要用后段本来说庶子的那里?
很有可能就是刘强还是嫡长子,刘庄是嫡子,他没办法正大光明用第一个,只能和稀泥用第二个,立子以贵。这里当然也不是说刘庄就是庶子了,那就可能是刘秀玩文字游戏,取字面意思,就是皇后之子才是理由,
IP属地:山东
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74楼
2018-05-03 10:19
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苏苏829
角力中原
6
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这样理解刘强老师的意思可行吗:你能当太子是因为你妈是皇后,你妈现在不是皇后了,现在的皇后是阴丽华,你坐在太子位上已经名不正言不顺了。
IP属地:广东
75楼
2018-05-03 10:35
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开颜
天启神武
15
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到底谁为了反驳而反驳?你以为刘强久处疑位的原因是郭圣通被废了。
那后面扯那些话干嘛?凑数字好玩?
按你的逻辑,郭圣通被废了,刘强失去继承权,身处疑位了,疑位就是没继承权,这么简单。
后面那些举例都是凑数字的?
扯杀身之祸干嘛?刘强失去继承权了就意味着要么被杀要么放逐?
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76楼
2018-05-03 10:45
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懒懒的高贵600
凤鸣九洲
13
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嫡子的身份是由母亲的地位决定的。子以母贵适合嫡子,也适合庶子。母亲是正妻儿子才是嫡子,皇帝的妾分了三六九等,所以庶子之间的地位有高有低也不一样。子以母贵是划分嫡庶身份高低贵贱的标准。母以子贵是因为在古代无子是七出之一,所以西汉那些无子的皇后都被废了,儿子是母亲巩固地位的砝码。郭被废以后,刘彊还是嫡长子这个真的站不住脚。虽然郭被废以后,刘彊占时还是太子,但是太子这个职位和他的出身不能混为一谈,因为他的出身已经随着郭被废而改变了。就比如汉景帝的第一个太子刘荣,他虽然被立为太子,但是他的母亲不是皇后,那么刘荣的出身是庶长子,不会因为他有太子的头衔就主动变成嫡长子。然后又会说郭开始当了皇后,刘彊是以嫡长子的身份当的太子。问题是郭只是开始当了皇后,她不是永远当的皇后。郭被废了,郭的身份就和栗姬差不多了,一个出妻一个妾,这两种身份都比皇后低,那么栗姬是妾的时候,她的儿子刘荣是太子,但是出身依然是庶长子。那么郭被废成为出妻以后,她的儿子刘彊虽然是太子,但是刘彊的出身就会变成庶长子。所以拿郭被废以后,刘彊有太子这个头衔说他还是嫡长子,这明显不能成立
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77楼
2018-05-03 10:46
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开颜
天启神武
15
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百度老吞贴,烦死了
IP属地:山东
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78楼
2018-05-03 10:46
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懒懒的高贵600
凤鸣九洲
13
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建武二年,郭被立为皇后,刘彊立为太子,刘彊就是以嫡长子的身份当的太子。请注意,刘彊这个嫡长子的出身是因为他的母亲是皇后,而不是因为他有太子的头衔,他有了嫡长子这个身份他才有资格当太子,他的太子位子才受法律的保护。所以顺序就是刘彊先有了嫡长子的出身然后才成为太子的。建武17年郭被废,那么随着郭被废,郭的身份发生变化,已经从正妻变成出妻,那么她的儿子刘彊的出身也会发生变化。汉代婚姻法规定出妻地位低于在位正妻,出妻儿子的地位低于在位正妻的儿子,那么出妻儿子的继承权就排在在位正妻儿子的后面。郭被废阴得立,按照汉代的婚姻法,刘彊的继承权就排在阴子后面。不能因为他占时还有太子的头衔就说他还是嫡长子,嫡长子是一个家庭的第一继承人,问题是随着郭被废刘彊就失去当第一继承人的资格了。
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79楼
2018-05-03 11:00
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