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李成梁满清高祖?还是大明忠臣?

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李成梁满清高祖?还是大明忠臣?此帖详细论证


IP属地:云南来自Android客户端1楼2017-07-26 23:56回复
    李成梁,辽东铁岭人。万历初期,灭建州女真首领王杲、子阿台部,数次大败插汉部酋长土蛮、泰宁部酋长速把亥;计杀海西叶赫部首领清佳砮、杨吉砮。李成梁有大将才。在整个明朝将吏贪懦,边备废弛的情况下,镇守辽东总共20多年间,率领辽东铁骑先后奏大捷者十,边帅武功之盛,200年来前所未有。


    IP属地:云南来自Android客户端2楼2017-07-26 23:59
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      李成梁与努尔哈赤可谓渊源颇深,努尔哈赤的爷爷是李成梁的老朋友。努尔哈赤的爷爷帮助李成梁消灭一些女真部落,充当带路党。不过在一次战役中,为明军所杀。李成梁自知理亏,便把努尔哈赤他爹塔克世的土地人口都交给了他,令他承袭都督指挥衔。此后一直用明朝的兵替努尔哈赤消灭女真各部,看上去好像是在帮他统一女真。而努尔哈赤也很知恩图报,在萨尔浒之战中,明三路军皆崩,唯有李如柏去长白山饶了一圈,毫发无损 。如此看来,李成梁真的和努尔哈赤关系非常?而后,李成梁还把抚顺以东大片土地送与努尔哈赤。所以,很多人便认为努尔哈赤可能是李成梁的私生子,李成梁为大清的建立出了大力?可称高祖乎?非也 非也


      IP属地:云南来自Android客户端3楼2017-07-27 00:12
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        纵观李成梁用兵,最好扶持小部落攻击打部落,以前的小部落成长成大部落以后,又重新扶值一个小部落来攻击大部落。努尔哈赤便是这样的一个小部落,可惜后来因为一些原因李成梁没有得以再扶持小部落灭了努尔哈赤。是什么原因呢?这么厉害。——党争。


        IP属地:云南来自Android客户端6楼2017-07-27 00:18
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          万历十年,李成梁的大力支持者首辅张居正病逝。被张改革所触犯利益的地主大资本官僚纷纷起来清算张居正,张居正家属以及关系近的下属皆没有幸免于此。戚继光等将先后被解职,那时已经他们准备把李成梁拉下来了。可惜,与张居正相背的首辅张四维回家丁忧。中立派申时行上台,罢免李成梁一事便压了下来。万历十九年,老好人申时行回家养老。东林党叶向高为首辅,其他大学生均抱病或其他借口在家不出。在这个努尔哈赤已经成为大部落,李成梁即将扶持他人灭努尔哈赤之时,叶向高重新提上了罢免李成梁的,李成梁被罢免。之后十年,辽东总兵换了八个,以致武备松弛,没人想起努尔哈赤。努尔哈赤灭海西女真统一女真诸部的天赐良机便这样得来。万历二十九年,争国本最终以东林党胜出二结束,首辅沈一贯鉴于辽东局势提议李成梁复出。李成梁复出后,辽东明军已经无力压住努尔哈赤了,连抚顺以东的地方都固所不住,努尔哈赤想来便可以来,成了被努尔哈赤挤奶的牛。李成梁不想资敌,于是坚壁清野了抚顺以东大片土地,招回了当地的几十万百姓,把空地让给了努尔哈赤。


          IP属地:云南来自Android客户端7楼2017-07-27 00:38
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            早在李成梁让努尔哈赤回去继承部落的时候,李成梁被已经在努尔哈赤身边埋下了一颗钉子——努尔哈赤亲弟弟 舒尔哈齐。当时便一同封他二人为都督,部落里称二都督。


            IP属地:云南来自Android客户端8楼2017-07-27 00:44
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              睡觉了,明早继续


              IP属地:云南来自Android客户端9楼2017-07-27 00:44
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                IP属地:云南来自Android客户端15楼2017-07-27 09:55
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                  李成梁于万历二十九年复出辽东,六年后他成功使得舒尔哈齐独立,女真分裂。李成梁上书朝廷,封舒尔哈齐为建州卫首领,这是女真地区名义上的最高长官。可惜好景不长,在舒尔哈齐独立的第二年,李成梁又被撤职了。没有李成梁扶持的舒尔哈齐只坚持了两年就向努尔哈赤投降,被囚禁一年后死去


                  IP属地:云南来自Android客户端17楼2017-07-27 10:09
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                    那么,这次又是谁把他撤职的呢?错失了最后一次压住努尔哈赤的良机呢?舒尔哈齐独立的第二年,代表大地主大资本的官僚集团领袖叶向高成为独辅,其他几个大学士因病等原因不来上班,叶向高大权独揽,李成梁立即被撤职。努尔哈赤因此获得了第二次发展的机会,镇压了舒尔哈齐叛乱,实现了内部团结。


                    IP属地:云南来自Android客户端18楼2017-07-27 10:17
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                      万历四十三年,九十岁的李成梁在家中去世,明朝方面再也没有能与努尔哈赤抗衡的对手了。第二年,万历四十四年,努尔哈赤登基称汗,建立后金汗国,正式宣布脱离明朝独立。萨尔浒之战,歼灭明军主力,在辽东地区确立了对明朝的军事优势。一个可以威胁大明王朝生存的新政权诞生了


                      IP属地:云南来自Android客户端19楼2017-07-27 10:29
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                        很多人有一个疑问,文官集团和李成梁到底有什么仇?几次撤他的职,为努尔哈赤的崛起提供良机。有三大原因:第一,他与张居正关系很好,张居正被清算他肯定也要被清洗。第二,他是武将出身,竟然成为镇守一方的主官,犯了文官集团的忌讳。李成梁和他儿子李如松对不懂军事的文官很不感冒 也不客气。明朝中后期以文制武的惯例,同等级别的武将是文官的下级。但是李成梁父子都不喜欢遵从这个规则,不把派到辽东的文官当上级。所以文官集团一定要把他清理出去。


                        IP属地:云南来自Android客户端20楼2017-07-27 10:37
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                          第三,也是最为重要的一条原因。李成梁父子镇守辽东,为了军费把地区商业贸易牢牢控制在手里。这种控制触犯了商人的利益,很多商人没有爱不爱国这一说法,只要能挣钱什么生意都做,至于卖的东西给蒙古女真对明朝的边防有什么危害他们便不管了。明后期商业资本集团势力非常庞大,商人们通过在朝廷的代言人——东林党向皇帝告状说李成梁奢侈无度,辽东地区只知李成梁而不知朝廷。


                          IP属地:云南来自Android客户端21楼2017-07-27 10:46
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                            从这些事情,我们可以看得出来什么叫“党争误国”。利益集团及其代言人,他们为了集团的利益是不顾国家安危的。只要你触犯了我这个集团的利益,不管你多么战功赫赫、定国安邦,都必须换人。一个国家、一个政权,如果利益集团尾大不掉、失去控制,甚至反过来被利益集团所控制,那么他离灭亡也就不远了。


                            IP属地:云南来自Android客户端22楼2017-07-27 10:50
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