尘白禁区游乐场吧 关注:3,754贴子:152,415
  • 8回复贴,共1

pvc博弈:武格角色设计

取消只看楼主收藏回复

听说又有人来了,发点存货
以下5k字,请做好预期。


IP属地:福建1楼2025-12-24 21:39回复
    观前提醒:本部分的内容比较冷血,纯xp党、图鉴党及休闲摆烂党的话不太建议点进来,本部分更多是在讨论角色的设计以及boss的设计。鉴于你游日常(包括地下清理 联机占比以及其他日常活动)过于简单狗都能打,所以日常部分并不在笔者的考虑范围内(我没兴趣比较轮椅),这部分只讨论拟境5/弑神斗场5/接力战这两个部分的内容。
    在笔者看来,对着赛博老婆发癫和冷酷地讨论角色设计和boss设计并不冲突。讨论角色和boss设计的目的就是通过一团代码和数字,尽量以客观严谨且冷血的角度评价一个角色,并揣测设计师背后的意图,推测下一步的发展。
    本部分大概率会将几个角色的技能机制之间进行对比,如果你不想看到你的老婆们相互比较的话建议退出,我可不想被人无缘无故扣上所谓角色拉踩的帽子。更何况,是lhm自己设计出来的角色,角色设计问题的话不如去问候那帮设计师全家。
    当然,我自认为我的游戏理解还是比较粗浅的,因此如果我的内容尤其是数值这块存在明显的问题,也请有理有据的说明问题在哪里。我不怕被打脸,我希望能够在交流中能够学习到更多东西,但不欢迎胡搅蛮缠的人。
    本帖子的目的也是希望后续大家无论是玩任何一款长线运营的游戏,都能试图去看出策划背后的小心思,让玩家在pvc(player vs ch)博弈中能够收益最大化。任何一款长线运营的玩家,pvc博弈算是一个基本功了。
    以前的pvc系列帖子:https://tieba.baidu.com/p/10082582884


    IP属地:福建2楼2025-12-24 21:39
    回复
      2026-03-26 22:42:38
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      省流:武格角色本身就是你游角色越来越多的必然选择,不上武格你游的排期只会更炸裂。目前武格角色至少承担未来新角色机制测试、新人开荒以及“变废为宝”的宣传噱头三个作用。不过我觉得这边太多人小看武格角色了,武格角色某种程度上是牺牲数值和上限换取了自保能力。


      IP属地:福建3楼2025-12-24 21:41
      回复
        我相信这里的老哥日常吐槽lhm排期问题了。但是说实话,如果大家有关注过3.0前角色数量跟可供角色位置的话就发现,你游2.0-2.8的位置只有13个,而到了2.8你游已经有19个角色了。伴随着你游每个大版本3个新人的更新角度来说,如果还是按照原有的排布只会出现更严重的迟滞问题(包括但不限于安卡、172和琴诺上一套还是1.0、1.6和1.7,晴、猫猫这种直接等了两年出新的,妮塔更是2.7才出第一个五星)。
        虽然我私底下跟很多玩家吐槽为啥3.0就出凯而不是琴诺/安卡(出苔丝我是没太大意见的,但是凯上一套是2.2,出的速度太快了,但凡3.0上的是琴诺或者安卡,然后凯放到3.5节奏都不会这么大排期节奏),但是加速角色更新周期已经是板上钉钉了。甚至更恐怖的是,3.0-3.8你游只有17个位置,而那个时候你游大概率有22个角色,排期压力只会更紧张。
        至于为什么是选择抽取天启+白送武格的形式,我目前猜测包括以下三个方面:新角色的机制测试、辅助新人开荒和“变废为宝”。


        IP属地:福建4楼2025-12-24 21:42
        回复
          1. 新角色的机制测试。
          如果大家有玩过妮塔和小克的话应该能发现这两个角色是存在共同点的。妮塔的qte后面就在小克身上再次出现并作为重要的叠层手段,并且qte也在你游后续某个开船活动中再次复刻。晴的话,本身机制挺好玩的(个人体验仅供参考,因为我是玩三国无双过来的,能接受一直按e间歇按q的,而且拜铃木无双所赐,再烂的技能模组我都见过,比如关飞机、打狗棒诸葛诞等,晴这个在我可接受范围内了。当然你觉得设计有问题问候设计师三族我不拦着你),本身的数值其实也算中规中矩没有很多人想的拉垮。我这里贴一段某个拟境凹分佬的评价吧:“新角色晴·霆光有着非常高的局内攻击力和增伤加成,所以攻击力及增伤乘区的稀释非常严重,但是技能倍率给的较低,所以实战dps不算高也不算低。且机制不算简单,打拟境凹分的话受手部乘区影响很大。”
          猫猫的话我目前的猜测狙c和召唤物(附属单位)两块。冷知识,2.3的驰掣是你游上一个狙c同时也是第一个限定狙c(上一个狙击角色是2.8的天鹅座),并且狙c数量跟手枪c并列倒一(排除周年新武器),只有仨,另外两个狙c还是常驻姐妹花(手枪和狙击枪还真是你游一对苦命鸳鸯)。只能说哪怕是魔法棒时代,你游还是不愿意把狙c做成技能c。至于召唤物/附属单位,这更是某个史前巨坑,除了小琴诺和小辰星,就没见过。我估计真端上来的话,除非是大版本否则基本没人愿意买单。
          不过我必须得说一句,武格角色的机制设计能让人眼前一亮可玩性还挺高的,反而现如今天启角色的技能机制反而能看到某些老角色的影子(比如狂诗与蓝闪/无限之视,小克与龙舌兰+妮塔,米娅与老卜卜),并且现如今小版本天启角色其实还要承担一个盘活老辅助的作用(后面碎碎念细谈)。


          IP属地:福建5楼2025-12-24 21:42
          回复
            2. 辅助新人开荒。
            虽然包括我在内当年一个咎冠带着四星不协和音就开荒(在抽琴诺前),但是不能否认的是辉耀的存在对咎冠体验影响是很大的(个人暴论:有无辉耀的咎冠是两个角色)。而其他常驻角色,那更是高启强,基本不适用当下开荒了。相比之下,武格类角色同时自带一定的生存能力(比如回血),这就导致开荒的体验和容错会更高一些。
            所谓有借有还,武格角色通过牺牲了数值和上限,换取角色有一定的自保能力,这在设计上是很常见的做法。对于老登来说可能就是个添头,但对于新人来说是十分宝贵的。如果同时给自保能力和爆炸数值的话,请参考隔壁那维莱特(抛开对群aoe手段,那维莱特最恐怖的是c1以后的霸体以及自保手段,使其变成那个时候最简单单通角色)。本来你游因为一个琼弦数值带来大膨胀了,再来个爆炸输出+自带生存端的主c那更是炸裂。从新人开荒的角度来说,妮塔喷子破黄甲+生命c+自带生存端(盾奶结合),是非常优秀的新人开荒模板(这种模板如果真给天启的话,那就真的是那维莱特了);晴突击步枪+在c1后也获取了回血手段,也有一定的破黄甲和生存能力。
            可能这边很多玩家都是老登了,高配老登号普遍秒秒秒(只要我输出高,我就不需要担心生存)。但我之前真接触过那种新人的低练号并且这两个版本我接触了20+新人入坑box抽卡推荐以及入坑建议,必须得说一句,能自回血确实很有优势(要不然很多人为啥推荐新人拿个172啊,要不然伤害刮的时候还得小心人没了)。新人时期伤害基本都是刮,但是能自回血的话刮起来能刮的更久些。然后我这里也猜测一下,猫猫的武格大概率还是生命c。因为猫猫前两个版本都是吃生命的,而生命c本身的生存容错会比攻击c更高。然后生存端的话,盾/回血/减伤三选一。
            常驻推出双角色且其中一个白送满命满星的角色,包括你游近两个版本的新人角色礼包、武器礼包以及后勤礼包的推出,都是你游拉新的举措。说你游有明确的拉新需求是必然的。当然了,如果你秉持着南麻“拉新=扩圈”的理论,我建议去了解一些商业宣传的基础知识;当然南麻的话,我建议去医院看看脑科,最好把自己的脑组织捐出来促使我们国家医学事业的发展(比如基于多组学的脑部结构病变与互联网自律人相关性研究,我相信应该能发个好的期刊),国内伦理过不了的话可以去阿美莉卡,毕竟亚裔高达可珍贵了。


            IP属地:福建6楼2025-12-24 21:44
            收起回复
              3. “变废为宝”。
              不可否认的是,这些武格类角色本身的商业价值就是相对较低的。这点我希望把lhm以及xsj当成商人看(至少我玩游戏我一直秉持着商人交易讨价还价的思维)。如果真的拿去按照天启往卡池里面扔的话,除非是大版本,否则基本没人抽(比如说我接触的几个老哥原话:“如果妮塔不是白送的话,我不会抽,因为对黑皮无感”)。比如说妮塔,没记错的话当时2.0末期直播的时候有人问过妮塔五星的事情,结果那个时候五星妮塔甚至连新建文件夹都没有。我印象之前有人在知乎曾经发表过一段妮塔和分析员的二创故事,当时教主还去点赞互动了一波(估计妮塔需要做2h的剧情任务才能获取本体也是从这里的启发)。
              必须得说,武格角色的做法确实是很有商业噱头的,也符合商业利益,毕竟别的游戏基本没这么干的。将武格角色宣传成“每个版本送满命满精五星角色”,将原本商业价值低的角色通过免费白送的方式送给玩家,同时推动皮肤购买,确实是一个非常好的“变废为宝”的手段。配合上剧情塑造的完善以及其他高光,以及在新人开荒的“糟糠之妻”的形象,变相提高这个角色的人气和潜在的商业价值,加速下一套装甲的上场周期并且转正为天启,确实是个相对可行性很高的手段,参考琴诺往事。但愿我说的后面能实现吧。
              当然对于一些角色厨子来说确实是难以接受的,本身就存在测试品性质导致设计水平很难保证,几乎除了新人之外很难得到老东西的关注,尤其是一些商业价值或者人气高的角色武格的几率更是渺茫。说实话,在这种情况下我只能说倾听他们好好问候制作组再无办法了。我是日常倾听别人吐槽自己喜欢的角色设计存在的哪些缺陷、新时代辅助不适配这种吐槽了。但如果总是抱怨的话老实说也确实没人愿意听得下去。
              我能建议的只有他精进这个角色,无论这个角色的轮椅还是难操作需要学习,而且出这个角色后他们恰恰是第一批愿意花时间去精进角色的。而我一般是直接找他咨询这个角色的玩法和操作流程,因为他们可以说是最了解这个角色的人。相较于那种大众攻略和社区风评,我接触的角色厨子,恰恰能够给出这个角色的优缺点以及抽取建议,以及给予玩法建议。
              不过我也得说一句啊,你说武格角色上限不如人家这我无话可说(毕竟人家不单纯天启补充数值,还有配套队友),武格类角色基本只能靠通辅(比如辉夜、鹅、鱼)才能上场。但是你要说人家四星纯纯侮辱人了,之前我向某位每周打几十上百个号的拟境主播咨询过,武格类角色拟境也能保个银框,甚至如果辅助高配的话金框也能打。而且目前武格的设计本身更倾向于新人开荒快速过渡用的,尤其是小版本后期入坑的玩家来说,武格的表现确实还不错。天启角色本身要刷一个月天启到c1以及配合相应的辅助表现可能超过武格类角色。


              IP属地:福建7楼2025-12-24 21:45
              回复
                一些未来预测和碎碎念
                1. 3.5我目前的猜测是安卡+茉莉安,琴诺的可以洗洗睡了(我这里更多是建议做好心理准备,当然我不是舅舅,猜错了概不负责)。我原本猜的是琴诺,但鉴于3.4灵鉴是特异射击c,我这里就直接把琴诺pass了。很简单,你游高人气角色基本直接保持一个属性,比如辰星三套电击,凯三套低温,琴诺按照人气按道理也应该是三套特异。
                2. 老实说,现如今辅助可能会比主c保值点,很多时候反而能蹭上新c的。从你游2.6之后没有配套辅助的角色往往会带一个老辅助,甚至给某些老辅助找了条新的后路,包括澜风+苔丝(+四星小猫),奈莉德+幽潮,小克+172,米娅+夜天光,灵鉴+辉耀。苔丝拟境还比较泛用,幽潮在奈莉德出来前拟境几乎查无此人,小克圆了172拟境梦,夜天光也找到除了琼弦外第二个长期饭票,辉耀也算是在2.4卜卜后找到了新的长期饭票。相比之下某些主c反而除了日常,拟境基本没有出场空间了。以前我还在玩原神的时候,我曾经说过我最羡慕的其实是申鹤厨子,很简单,按照我一个认识的鹤厨说法:“不是冰c要申鹤,而是申鹤挑冰c”。(原神冰c普遍存在“满鹤恩情还不完”的现象,满鹤是目前对冰c提升最大的辅助之一)。
                3. 某个在猫猫鼻子上p个小丑鼻子的建议自删。我能理解人有火气,而且我本身对猫这个角色也无感(我本人喜欢大雷),但是这么搞有点过分了(更何况这个版本猫猫剧情表现确实很不错,一个非常好的前辈形象)。别人看到你这德性也很难同情,隔离带也是这么挖出来的。而且我要真的是社管我巴不得你这么搞,直接把玩家和厂商之间的矛盾转移到玩家之间的矛盾。当然如果你真把这里当垃圾场的话当我没说。
                4. 灵鉴评价:对群依赖叠层后开q接e,导致日常表现可能不太行(日常对群环境是刚需,这种对群环境表现会很差)。数值到位但是需要辉耀(至少第一周我看到很多灵鉴打上下拟境的视频,出分表现还行)。作为射击c给予了高贵的爆发手段,排轴也相对灵活(虽然是后置爆发,但是射击c基本都没有爆发手段,并且爆发相对可控)。由于你游现如今技能c有一个叫做悠游的大辅,导致现如今射击c表现普遍比技能c低一头(看看3.5的辅助了,你游射击c确实需要一个跟鱼一样的通用大辅了)。如果你是注重日常的话或者box有悠游/幽潮或者box缺一个特异技能c的生态位我会推荐奈,如果box有辉耀或者box缺一个特异射击c的生态位我会推荐灵鉴。
                这次主线剧情不错,我是推荐的,确实爽。


                IP属地:福建8楼2025-12-24 21:45
                收起回复
                  2026-03-26 22:36:38
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  ——————————END————————————


                  IP属地:福建9楼2025-12-24 21:45
                  回复