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夷陵之战出现朱然溯江论是不是因为吴书删去了猇亭?

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1、没有猇亭记载会直接得出刘备小部队在夷道,主力在夷陵2、忽略了刘备南军缘山截岭南下到达猇亭夷道,缺乏水军掩护的事实,南军本不敢沿江而行,不需要沿江封堵刘备南军后路。3、溯江而行过于缓慢,失去了包抄的速度,和上游陆逊的乘流破围结合过于混乱。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-06-16 17:08回复
    比较有力的证据是蛮王舍近求远死在了陆逊破营中,而非之后的马鞍山之战或者朱然手上。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-06-16 20:27
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      2025-08-01 23:59:24
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      《先主传》【(章武元年)秋七月,遂帅诸军伐吴。……吴将陆议、李异、刘阿等屯巫、秭归;将军吴班、冯习自巫攻破异等,军次秭归,武陵五谿蛮夷遣使请兵。二年春正月,先主军还秭归,将军吴班、陈式水军屯夷陵,夹江东西岸。二月,先主自秭归率诸将进军,缘山截岭,於夷道猇亭驻营,……镇北将军黄权督江北诸军,与吴军相拒於夷陵道。……陆议大破先主军於猇亭……先主自猇亭还秭归,收合离散兵,遂弃船舫,由步道还鱼复】
      章武2年刘在长江北岸已经打过了秭归,2月率主力从秭归渡江到南岸,黄权督北军与陆逊相拒于夷陵。
      陆逊“乘流破围”是从夷陵渡江到南岸猇亭。
      《读史方舆纪要·卷七十八·湖广四》【又马鞍山,亦在州西北三十里。先主为陆逊所败,升马鞍山,陈兵自绕处也。《夷陵志》:夷陵要害,南有石鼻、马鞍、猇亭。】
      长江南岸有石鼻山、马鞍山、猇亭。
      刘猇亭败后升马鞍山再败,沿长江而上渡江还秭归。
      所以朱然“断其后道”肯定是在长江南岸。


      IP属地:辽宁3楼2025-06-17 00:22
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        秭归在长江北岸,刘败在夷陵、夷道这边,在南岸,马鞍山、猇亭都在这边。
        刘败后从马鞍山这边在长江南岸逃了200多里渡江回的秭归,“断其后道”不是在秭归这边。
        “先主自秭归率诸将进军,缘山截岭”,刘备本传记得很清楚,刘从秭归去了南岸就“缘山截岭”进山了。
        -
        《华阳国资·卷六·刘先主志》【(章武元年)先主连营稍前,军于夷道猇亭。……(章武2年)夏六月,黄气见,自姊归十馀里中,广十馀丈。后十数日,与吴人战,先主败绩,冯习及将张南皆死。】
        《华阳国资》里也有猇亭的记载,也有冯习挂在猇亭这边的记载。
        史书不止一本,过程和地点之类都不是孤证。


        IP属地:辽宁4楼2025-06-17 08:49
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          朱然和韩当攻取的不是秭归而是涿乡。


          IP属地:上海5楼2025-06-17 12:40
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            有人提涿乡,涿乡在哪里,上史料。
            涿乡离猇亭多远,出来说清楚。
            “蜀军撤退最便捷的路线即是通过涿乡”,上史料。
            “正是涿乡丢失逼迫蜀军只能不断走山间林地撤往秭归”,上史料。
            《陆逊传》【乃敕各持一把茅,以火攻拔之。一尔势成,通率诸军同时俱攻,斩张南、冯习及胡王沙摩柯等首,破其四十余营。】
            陆逊烧刘军是在猇亭这边。
            《陆逊传》【备从巫峡、建平连围至夷陵界,立数十屯】
            刘来的时候从巫峡、建平一直到夷陵这边“立数十屯”,来的时候有路,回去就没路了?
            《先主传》【先主自猇亭还秭归,收合离散兵,遂弃船舫,由步道还鱼复】
            刘是从长江南岸的猇亭还秭归,不坐船难道游过长江?
            “最后被扶着甚至抬着进白帝城”,上史料。


            IP属地:辽宁6楼2025-06-17 20:15
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              朱然“别攻”,攻击点和陆逊不同,出发点可能相同。
              “破备先锋”,攻击点是前部张南。
              “断其后道”,可能是张南的后道。否则他需要前后穿插,这种调度不合理也来不及。
              陆逊火攻能迅速阻断刘备各部联系,同时制造混乱,故而能一下子击破刘备大军。
              第二阶段刘备收拢败兵在马鞍山缓一口气,陆逊会同各部围攻刘备,这时需要集中力量,不适合分兵。仅有一点可能朱然在此才有断刘备后道机会。
              当然此时即便有断道也没拦住,刘备跑了。进入第三阶段,刘备逃回水军驻地,“溯江而还”,东吴水军紧追在后,到秭归后刘备再转陆路。这一路吴军主要是追击。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2025-06-18 17:26
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                前锋是是张南领导的还有一个问题,夷道在清江南岸,清江天然把刘备南军分成了两部分,包围夷道的刘备前锋和清江北岸的南军大部,陆逊说了不欲救安东,安东自解。陆逊是不想自己支援清江以南的,那张南是怎么被陆逊斩了呢?还有一种可能就是朱然破前锋,斩张南,战功被记到了陆逊头上。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-06-18 23:48
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                  2025-08-01 23:53:24
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                  你先把地点搞清楚,猇亭在夷道西,在今宜都县西。
                  夷陵在今宜昌市,马鞍山在宜昌市西北30清里——约34市里,长江南岸。
                  《先主传》【(章武)二年春正月,先主军还秭归,将军吴班、陈式水军屯夷陵】
                  水军在宜昌市这边。
                  -
                  《赵云传》【以云为翊军将军。建兴元年,为中护军、征南将军】
                  护军可以加将军号。
                  《朱然传》【黄龙元年,拜车骑将军、右护军……权特复使然总为大督】
                  护军也可以做大督,所以冯习的官职未必有变动。
                  -
                  刘备本传记载了“陆议大破先主军於猇亭”,刘自统中军就在猇亭。
                  《陆逊传》【使将军冯习为大督,张南为前部】
                  张南确实是前锋。
                  -
                  夷陵之战最初是在宜都县这边打的,刘的大军是东西排布。
                  前锋在宜都县,中军在猇亭,在宜都县西。
                  刘在猇亭败后在——马鞍山——宜昌市西北再败,一开始的水军营寨在马鞍山的东南。
                  夷道与夷陵航空距离约80里,夷陵与秭归航空距离约140里。


                  IP属地:辽宁10楼2025-06-19 14:29
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                    这一篇,不过不推荐付费下载,知道现在这三个地方还在考证就行了。


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-06-19 18:04
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                      “进退军路线相同”?
                      《先主传》【(章武2年)二月,先主自秭归率诸将进军,缘山截岭,於夷道猇亭驻营】
                      刘进军路线是从秭归南渡长江,之后一直在长江南岸。
                      但作者如果认为马鞍山在长江北岸,摆明了退军路线不同。
                      你如果不列史料,拿这篇文章简介的截图说事儿没什么信服力。
                      你如果是写论文的,应该知道查资料的出处,来自哪本书哪章哪传。
                      地名,《读史方舆纪要》里有相关记载,反正我没看出来有什么明显的疏漏,
                      但你篇文章的观点不合常识,不看也罢。


                      IP属地:辽宁12楼2025-06-19 19:16
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                        你自己都说了“前锋在烧营后被朱然收拾了”说明你也认为朱然跟陆逊在一起。

                        既然如此,怎么还要问我“怎么会觉得朱然和陆逊在一块”?你这是个什么神操作?
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                        《韩当传》【宜都之役,与陆逊、朱然等共攻蜀军于涿乡,大破之】
                        “宜都之役”是韩当本传里提的,朱然本传什么时候提“宜都之役”了,胡说八道?
                        -
                        《朱然传》【然别攻破备前锋,断其后道,备遂破走。】
                        朱然打刘的前锋,如果只断前锋后道,刘为什么会“破走”?前锋被断后路,刘不应该救吗?
                        我之前就问过你了,你答给大家听!
                        -
                        陆逊是从夷陵——今宜昌市南渡长江到宜都县这边,如果你没有疑问,
                        告诉大家陆逊在哪里登陆。
                        红花套北,红花套和今宜都县之间,今宜都县南,你回答吧。


                        IP属地:辽宁13楼2025-06-20 21:45
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                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-06-20 23:04
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                            《陆逊传》【诸将并曰:“攻备当在初,今乃令入五六百里,相衔持经七八月,其诸要害皆以固守,击之必无利矣。……”】
                            “今乃令入五六百里”,刘出永安深入五六百汉里,约410到500市里。
                            永安到秭归航空距离约220里。
                            我在10楼也提了,夷陵与秭归航空距离约140里,夷道与夷陵航空距离约80里。
                            如果猇亭在红花套,正好五百汉里。
                            《方舆纪要》里提猇亭在宜都县西,与陆逊本传可以互相印证,应当在红花套以南。
                            逻辑是这样,你想证明史料是错的,你得拿出其他史料、地图、常识、逻辑之类的证据,
                            你如果不能否就得信。
                            -
                            《武帝纪》【(建安16年)贼退,拒渭口,公乃多设疑兵,潜以舟载兵入渭,为浮桥,夜,分兵结营于渭南。】
                            曹打马超就架了浮桥。
                            《董昭传》【大驾幸宛,征南大将军夏侯尚等攻江陵,未拔。时江水浅狭,尚欲乘船将步骑入渚中安屯,作浮桥,南北往来,议者多以为城必可拔。】
                            夏侯尚攻江陵也架了浮桥。所以你怎么证明刘、孙两军不能渡清江?
                            你如果不能证明,扯清江有什么意义?
                            -
                            《水经注·卷三十七·夷水》【又东过夷道县北,夷水又东径虎滩,岸石有虎像,故因以名滩也。】
                            清江当时叫夷水,“过夷道县北”,能把夷道证在清江北?《水经注》你也没读过?
                            -
                            《黄权传》【先主不从,以权为镇北将军,督江北军以防魏师;先主自在江南。及吴将军陆议乘流断围,南军败绩,先主引退。而道隔绝,权不得还,故率将所领降于魏。】
                            我把黄权本传的前后文都给你列全了,这是“陆逊乘着水流截断了刘备的营围”?
                            黄权在夷陵,督北军,水军也在这边,陆逊是顺长江而下突破了他们的包围,懂?
                            怎么还能翻译成截断了刘备的营围?
                            -
                            你自己也截了某德地图,我也引了《水经注》的记载,清江在宜都县北。
                            但已经被刘前锋围了。
                            陆逊过长江登陆,被击半渡是可能的考量。
                            问题是在哪登陆根本就不足以否认任何事,扯它干什么?


                            IP属地:辽宁15楼2025-06-21 17:47
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                              2025-08-01 23:47:24
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                              如果是步行,白帝到红花套也要近700华里。


                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2025-06-21 20:28
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