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一个老生常谈的问题,除外“区”的卡片顺序

只看楼主收藏回复

很久以前俱舍刚出的时候我就询问过别人这个问题,但是并没有得到明确的答复最近又讨论到了,所以给出我自己翻规则书后的理解


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2025-06-11 08:59回复
    首先,卡组有顺序应该是毋庸置疑的卡片效果最常接触到的卡片顺序就是卡组顺序


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2025-06-11 09:01
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      2025-06-22 07:10:09
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      其次是墓地,墓地和除外功能上类似,但设定上区别很大,所以不能等价。不过墓地也有卡片顺序,这主要是因为谜题这张卡的效果直接涉及到了“最下面一张卡”这种明确的顺序描述



      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2025-06-11 09:03
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        然而除外“区域”的规则里面就看不到涉及顺序的描述,但这是否能说明除外区没有顺序?为了严谨起见,我们再看看其它的区域


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2025-06-11 09:09
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          比如手卡。手卡算不算区域我不知道,但规则明确给出手卡没有顺序


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2025-06-11 09:10
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            以及额外卡组区域,这里不仅给出了顺序的表述,甚至直接写了允许持有者调换顺序


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2025-06-11 09:12
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              为啥没有明确答复,除外就是没顺序的,表里都没有


              IP属地:黑龙江来自Android客户端7楼2025-06-11 09:17
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                综上,我的认知是:除外没有卡片顺序
                用一个更严谨的表述来说,应该是除外的卡片没有“卡片顺序的概念”,因为除外不是一个严格明确界定的区域,它就不视为“一叠卡”(这不是一个有严格定义的名词),而卡片顺序首先需要依附“一叠卡”存在
                同时,另一个问题是没有任何卡片的描述像谜题那样涉及到除外的卡片的顺序,如“除外的第一张卡”或“除外都最底下的卡”。除外常见的只有“那张卡”,或者如黄金柜那样的指定卡既然没有涉及,那规定这个概念就是没有必要的


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2025-06-11 09:17
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                  2025-06-22 07:04:09
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                  下次稳点问点靠谱的人


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端9楼2025-06-11 09:19
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                    所以如果玩家想在除外部分进行一些小动作,仅靠规则是没有办法阻止的。
                    比如我玩俱舍,对面控顶了一张关键卡。我的一个想法是把它里侧除外了,然后再吸过来当超量素材,从而使对面不能调度这张卡
                    理论上,被里除的卡是不能确认的未知状态,所以吸卡的操作目标应该是完全随机,我不可能准确把那张卡吸过来然而实卡操作中,我就认准了动作中那个顺序,完全能准确吸到
                    这个情况下只能依赖裁判来达成这个理想状态,但即便这样也很难达成
                    那对面为了保证这个理想状态,能不能直接打乱顺序放一边呢这样算不算作弊呢?实际上既然除外没有顺序,那这种操作也完全不能算作“打乱顺序”,所以反而是合理的


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2025-06-11 09:25
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                      当然,着只是我的个人理解,欢迎打脸顺便帮我解惑但是记得带上官方裁定或者资料
                      不要用“卡组、墓地都有顺序所以除外也有顺序”这种言论,这种蠢逻辑不应该出现在游戏王玩家身上


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2025-06-11 09:27
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                        墓地原来是有顺序的嘛,实卡操作的时候不是经常把墓地自己排么


                        IP属地:河北来自Android客户端12楼2025-06-11 09:39
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                          一堆理论然后得出了一个错误结论,怎么做到的


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2025-06-11 09:43
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                            这种问题洋洋洒洒写了一大篇?
                            1.除外状态的卡没有顺序。
                            2.除外的卡可以确认是因何而除外的,里侧的也不例外。
                            特别是10楼,写出这一段话说明楼主既不了解俱舍也没有关注当时的裁定。


                            IP属地:浙江来自Android客户端14楼2025-06-11 09:45
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                              2025-06-22 06:58:09
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                              除外没有顺序,因为除外可能存在未公开区域,如果要有确认除外顺序的效果,那强贪壶飞那十张在选手确认阶段如何保持顺序呢?


                              IP属地:湖北来自Android客户端15楼2025-06-11 10:25
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