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继续蹭热度,关于编曲和版权的故事

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  • 魅影之眼世界
  • 小吧主
    12
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前两天看到火鸡们鼓吹《烟火里的尘埃》编曲者的版权等等,想起来我知道的一个故事,其实是我发小的乐队的故事,挺好玩的,就从此出发聊聊吧。
大概在2000年前后,我的发小在学校里组了个摇滚乐队,当时一度在南京地下圈子里非常出名,当时南航大的乐队那是在南京很多高校巡演过的,相当的有人气。
为什么圈子里很出名呢,因为当时他们翻唱了Guns & Rose著名的成名曲《Don’t cry》,其实要是一个歌手翻唱这首歌也没那么了不起,关键是一个乐队翻唱,那不只是唱的事儿,关键是你的乐手能搞得定这只曲子啊。这里就得说说编曲了,因为《Don’t cry》这首歌在网上确实能找到乐谱,但乐谱是总谱,你的吉他、鼓、贝斯的分谱那是都没有的,需要编曲者把总谱翻成3个吉他谱(主音吉他、节奏吉他和贝斯),和一个鼓谱。这工作可是不得了,当时演出之后,南京摇滚圈子里的一群老炮,那是热泪盈眶,奔走相告,咱们南京的摇滚有希望了啊,下一代就是不一样啊。


  • 夢煩
  • 初级粉丝
    1
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前排吃瓜


2025-07-30 21:58:21
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  • 魅影之眼世界
  • 小吧主
    12
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其实呢,这里有个小秘密,当时的节奏吉他手老吴有个同学,去了美国加州大学伯克利分校(IT界的都知道,这是个IT界的圣地,牛逼到不行)读研,当时老吴拜托他帮忙去伯克利音乐学院找找资料,其实加州大学伯克利分校在西海岸,而伯克利音乐学院在波士顿在东海岸,这老远了,但老吴的哥们儿给力,硬是坐灰狗大巴从西海岸到东海岸,在伯克利音乐学院的图书馆里呆了一礼拜,给找了一套吉他谱,包括主音吉他和节奏吉他的谱子,然后通过传真机传到我发小妈妈的公司里,硬是搞定了这一套。
后面就是老吴花了一个暑假的时间,把整个乐队的谱子都搞出来了,当时看老吴宿舍里堆的都是复印的空白谱纸,当时把我发小妈妈公司里的复印机硒鼓用坏一个......
但,这样的努力不是白费的,这一把那是成神了。
对于乐队来说,编曲能力,那就是灵魂。
当年一群老炮说,演的真好,就是鼓还差点意思,还需要好好努力,这不废话嘛,吉他那是人家乐队的原版编曲,鼓谱那是自己捣鼓的
这个.....按今天的标准,这是如假包换的侵权抄袭裁缝拼版加盗版


  • 魅影之眼世界
  • 小吧主
    12
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其实关于编曲为什么没有版权的问题,这就是个例子,因为编曲的价值取向中,有相当一部分是要求“象原作”,你不能编出来的东西听起来根本就不是一只曲子,那就闹笑话了。至于那些创新点,是在保证作品总体框架和效果与原作相似,在听感上不至于完全不像原版的情况下,才能去增加元素和改编的。对于翻唱来说,如果改的妈都听不出来是一首歌,那基本上是失败了


  • 扇风祝骰三
  • 人气楷模
    13
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所以编曲不参与分享作曲著作权是有道理的,并不是什么当前行业法律法规不完善,还要什么华晨宇和他的火鸡们去推动,完全是在胡说八道,真这么玩反而会损害原创者的利益。


  • 魅影之眼世界
  • 小吧主
    12
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早年的时候,中国的著作权法刚出来,当时在报纸上看过一篇关于著作权法立法的争论文章,其中就是说到音乐版权的问题。当时作为音乐版权立法的主要专业顾问,基本上是中央音乐学院和中国交响乐团的专家,因此在版权上主要针对的作品就是交响乐。由于交响乐的编曲工作其实主要是保证作品演奏与原版一致,而且交响乐有很严格的规范,给创作的空间并不多,当时文章里就对编曲者没有版权提出质疑,因为交响乐编曲的工作量茫茫大,毕竟多少乐手呢,每个人都有自己的谱子
,工作量大却没有版权,当然会有微词。但问题在于,版权的设计,是以创新为价值的而不是以工作量为价值的


  • 魅影之眼世界
  • 小吧主
    12
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相对来说,确实流行歌曲的编曲创作空间比交响乐大的多,但版权法制定的时候,大陆流行乐还属于起步阶段还没有资格去参与立法。但话说回来,如果作词作曲的创新度是90%以上,那么编曲的创新度是不能超过20%的,否则就影响了作曲者对作品的主导权。


  • 死水微澜之魂
  • 初级粉丝
    1
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其实蛮简单,黄版烟火最后的吟唱是谁写的,如果是华,黄之前有没有就这段吟唱知会过写这段吟唱的


2025-07-30 21:52:21
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  • 宾尼虎韩宾
  • 知名人士
    11
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顶一下!


  • 魅影之眼世界
  • 小吧主
    12
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所以,著作权法有个规定,就是在改编版本要申请独立版权必须有30%以上的改编部分,这个数字是不是合理不讨论,反正这种界限就是为了可操作性而设立,而具体数字也是多方面博弈妥协形成。但这个放在编曲来看,如果你的编曲修改了30%的段落那么听感上基本就是两首歌了。
另一个问题就是改编版本必须登记才能生效,而且需要征询原作者意见,但实践中很少有原作者会同意,所以改编版本绝大部分是原作者已经去世且过了25年保护期的作品的改编。


  • 魅影之眼世界
  • 小吧主
    12
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就烟火来说,华晨宇的改编即使是原创的,三小节12秒也无法形成独立版本,获得独立授权,更别说是否能获得原作者同意的问题。更何况这个改编本身也就是拿另一首歌的部分放进来的。


  • 魅影之眼世界
  • 小吧主
    12
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但更重要的是版权代理制度的问题,黄霄云购买的版权是从华纳购买的,这就是典型的版权代理。华纳作为音乐版权的代理公司,它售出的版权是要有合法性保障的,也就是说如果遇到法律问题,代理公司有义务承担责任的。所以今天黄霄云工作室公布的溯源,其实很明确,词曲版权都在华纳,只是分别注册在华纳中国和华纳亚洲。那么剩下的问题就是,如果华晨宇方面起诉,他遇到的将是华纳的律师


  • 魅影之眼世界
  • 小吧主
    12
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这里还有个更加本质的问题,即著作权的存在是以什么来证明的。这就是一个“怎么证明你妈是你妈?”的问题,答案是户口本。而在著作权这里看的是著作权登记,假设华晨宇这个版本改的不是3小节而是30%,而黄霄云复制了这个版本,那么此时谁先去登记注册著作权谁就拥有著作权。像网上这些什么扒谱子,看曲线之类的,那都是外行。


  • 贴吧用户_QK838Ve
  • 核心吧友
    6
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其实已经够明白的了,从正规渠道来说,如果华晨宇要维权,一是他申请过3小节的著作权,由于这3小节依附于烟火,不能形成单独而完整的著作,即使是他个人完成的,也无法成为独立的著作权,如同一件衣服你要为纽扣申请商标一样。二是他的诉求方是华纳,词曲版权都为华纳,至于华纳把歌授权给谁唱,那都是华纳的自由,因为华纳是拥有版权方。三是华晨宇只有自己出面才能维护自己的利益,所谓的华粉与此著作权维权案无任何关系


2025-07-30 21:46:21
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  • Suda Boy
  • 核心吧友
    6
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花粉都是公认的胡搅蛮缠罢了,怕主子被超越了,不过确实被超越了,所以急了


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