蔷薇属的正红有两个来源
一是真正的正红色色素 3-矢车菊素，现代品种中几乎失传，尽在日晒变红的品种中保留
这是月季中 3-矢车菊素

3-矢车菊苷。3-矢车菊苷是真正的红色色素，来源于月月红，传递给p系F系，血蔷薇华西蔷薇也是靠的它，可惜HT丢失了这个性状。

首先，合成3-矢车菊苷的能力继承自月月红（R. chinensis）。HT在选育中丢失这种能力，而F系则得以保留。大多数花青素都具有在花的后期由花青素的3-单侧苷合成而增强花色的趋势。同时，F系还保留月月红里的天竺葵素，天竺葵素也被HT抛弃。p系基本得到了月月红真传，一个典型例子是橙科斯特
晒红（红双喜，橘子酱，和室）这个性状也由3-矢车菊苷引起，原因是花朵开放后无色的矢车菊苷元在3号碳糖基化（连接了一分子葡萄糖），形成了红色的3-矢车菊苷。除此之外，合成3-矢车菊苷的能力基本在HT中失传。

一个F系品种 Frensham[EdithCavell (HT) x Edgar Andreu) x Crimson Glory]被发现继承了3-矢车菊苷。作者强烈地呼吁将其引入杂交，称它可以带来更鲜艳的红色。


另外，3-矢车菊苷稀释是鲑鱼色，3，5-矢车菊苷稀释是粉色。
http://bulbnrose.x10.mx/Roses/Rose_Pictures/Rosa/R_rugosaSalmonPink.html
Rosa rugosa'Salmon Pink'（种类）一种野生的皱叶玫瑰Rosa rugosa的新颖选择。鲑鱼粉的颜色归因于3-矢车菊苷，这是一种在血红色的华西蔷薇Rosa moyesii中也发现的色素。
玫瑰

华西蔷薇

芍药属正红是3-矢车菊素显色，可以感受一下颜色
二是发黄的天竺葵素中和发紫的3，5-矢车菊素/芍药素
天竺葵素是橘红色的

3，5-矢车菊素长这样，欧洲古种几乎只含3，5-矢车菊素，3，5-矢车菊素容易发蓝（受ph,助色素影响），调出的正红也容易变蓝。


芍药素虽然与3，5-矢车菊素像，但芍药素不会与助色素结合，不会变蓝，所以科尔德斯蔷薇后代有不褪色的正红
皱叶、奥地利铜都是芍药素，紫色牡丹也是

黑红与花瓣表面的结构有关。

下面看一下现代ht如何在沒有真正红色色素的情况下搞出正红，
先看下自然界中的例子，奥地利铜







http://bulbnrose.x10.mx/Roses/breeding/EugsterPigments1991/EugsterPigments1991.html
The Austrian copper (R. foetida bicolor) contains surprising amounts of peonin, as already mentioned.[9a, 60]
奥地利铜含有惊人浓度的芍药素peonin。
复习芍药素，人家是这样的粉紫色/品红色。然而由于黄色底色的影响，视觉效果是橘红色。（如果是和橘红色的天竺葵素混合，则能得到正红。）

由此可见，拿橘红和紫红就能调出正红。
复习一下花青素的种类
天竺葵素

矢车菊素，这个会变蓝，所以红色品种也会变蓝
芍药素，不会变蓝，可以与天竺葵素混合得到稳定不褪色的正红。（玫瑰90%的色素是芍药素 科尔德斯蔷薇和玫瑰的关系见此贴 https://tieba.baidu.com/p/9010112911 ）

到正红色素3-矢车菊苷的后果就是容易发紫。既然正红是拿黄色/橙红和紫红混合出的，花朵后期发紫无非两种情况，黄少了/紫多了。
先看一种翻车现场。尽管奥地利铜的颜色稳定，但是现代品种存在分解胡萝卜素产生香味的代谢途径，所以黄色系都会褪色。这使得用黄色中和发紫的红色品种后期都会变成玫红，以及于现在已经极少用这个办法制造正红，我找了半天才想起两个品种 土月季 希望 和 马萨德医生。看图感受一下，先开放的花明显发紫。
希望


马萨德医生

另一个翻车现场，紫色多了。
3,5-矢车菊葡萄糖苷是法国蔷薇的主要色素。这种矢车菊苷本身是紫红的，但是它会与助色素产生共色效应使颜色向蓝偏移，而且 助色素/3,5-矢车菊苷 越大蓝移越明显。法国蔷薇在开放后，随着年龄增大 3,5矢车菊苷分解，共色效应增强，以及PH值上升，都导致花色变蓝。这对于蓝月季是好事，也一直传递给了蓝色梦想。


对于正红色的月季就不妙了。不多说，看看翻车案例贾博士。贾博士应该是继承了月月红的天竺葵素，在刚开花的时候橙红和紫红可以正好混出正红，但是随着蓝度上升，翻车。

所以如何避免翻车，有请橙红的天竺葵素和紫红的芍药素登场。天竺葵素的来源是月月红，在欧洲古种中也检测到了天竺葵素(显然浓度不够)，天竺葵素往往和矢车菊素一同出现。芍药素来源有 奥地利铜 和 皱叶玫瑰。鉴于科尔德斯蔷薇的血统早已渗入不褪色的红色品种当中，所以情人节拿一束 佛罗伦萨 当作红玫瑰也不是不可以呢。当然卡罗拉不配，它还是会变紫。
先说天竺葵素。
大量合成天竺葵素（pelargonin）的能力源自月月红。F系保留了月月红里的天竺葵素，HT抛弃了天竺葵素。
http://bulbnrose.x10.mx/Roses/breeding/EugsterPigments1991/EugsterPigments1991.html
天竺葵素往往伴随着矢车菊素，然而一个p系突变 Gloria Mundi 几乎含有纯天竺葵素。
However, analysis shows that pelargonin is hardly ever formed on its own, but is accompanied in almost all scarlet roses by cyanin (66). 'Gloria Mundi' is one of the very few roses that contains almost pure pelargonin (Fig. 8). Since then, the unexpected appearance of 62 in roses has been traced by many authors (cf. Ref. [62]) to a mutation.
这个品种长这样，是非常鲜艳的橘红，（与异味无关）
Gloria Mundi


文章还提到 一些 欧洲古种也含有天竺葵素，
Now, however, analyses show[9a, f] that even very old varieties contain significant amounts of 62; examples are R. centfolia muscosa (moss rose, appeared before 1750), 'Königin von Dänemark' (Booth, 1816, alba hybrid?), 'Général Jaqueminot' (Roussel, 1853, hybrid perpetual), 'Crimson Rambler' (Japan, pre 1890, multiflora hybrid), and 'Soleil d'Or'.
甚至非常古老的品种也含有大量的天竺葵素例如R. centfolia muscosa（苔藓玫瑰，出现于1750年之前），'KöniginvonDänemark'（展位， 1816年，阿尔巴**？），'GénéralJaqueminot'（罗素， 1853年，**永生），'Crimson Rambler'（日本，1890年前，多花**）以及“ Soleil d'Or”。
但是这些古种都是粉色的，可以认为大量合成天竺葵素的能力源于月月红

下面是一条天竺葵素从F系转移到HT中的可能路线
这是floradora ，伊丽莎白的父本

queen Elizabeth 伊丽莎白受其影响，花色偏橘。
queen Elizabeth 伊丽莎白又生出了 scarlet queen Elizabeth 朱红女王
可以看出，伊丽莎白含有合成天竺葵素的基因。
在
http://bulbnrose.x10.mx/Roses/breeding/Lammerts/Lammerts_magenta.html
文章中，研究人员 用Chrysler Imperial：

和 伊丽莎白 杂交
得到了如下结果，里面就有正红（醋栗红）
醋栗红大概是这样，不偏紫

那么用橘红的朱红女王杂交呢？
朱红女王*软香红


明显可见花色比软香红偏橘。
奥斯丁系就是缺少天竺葵素，所以没有正红
这个颜色还有绯扇，可以预见用绯扇杂交 S*B2000,黑伍德，可以得到正红大花强香古典花型的个体

然后是芍药素。芍药素的优点在于不容易发蓝，可以得到花谢也不变蓝的品种。现代品种中的芍药素来自 奥地利铜 和 皱叶玫瑰。前者在黄色系杂交悄悄渗入，并带来正红离不开异味的错觉，也带来糟糕的抗性；后者通过科尔德斯蔷薇进入红色系。这也是科尔德斯家红色品种鲜艳持久的秘密。
佛罗伦萨

这是相关论文
http://bulbnrose.x10.mx/KKing/RosePigments/ArisumiPigments1963_4.html
7. Paeonin was frequently found in many rose species. This anthocyanin realizes, as a rule, much stronger and redder tone than that of cyanin. Extensive breeding efforts have hitherto been directed to eliminate the bluish tone of cyanin colouring from our old roses. If we compare the colours of old garden roses and that of "Poinsettia" which is considered to be one of the most brilliant success in scarlet roses, the above situation is quite perceivable. Therefore, the replacement of cyanin by paeonin in cultivated roses might afford much more brilliancy compared with those of cyanin colouring in the whole series of colours, ranging from pink, rose, cerise, red to dark red.
7.在许多玫瑰品种中经常发现芍药素。通常，这种花青素比花青具有更强和更红的色调。迄今为止，已经进行了广泛的育种努力以消除我们的老玫瑰中花青色素的蓝调。如果我们比较旧的花园玫瑰和一品红的颜色“这被认为是猩红色玫瑰中最杰出的成功之一，上述情况是完全可以理解的。因此，在整个栽培过程中，用玫瑰花青素替代栽培玫瑰中的花青素可能比花青素着色提供更多的光彩。颜色从粉红色，玫瑰色，蜡红色，红色到深红色。
另外，芍药素pae以矢车菊素cy为前体，芍药素相对矢车菊素显性，而芍药素与天竺葵素pel独立合成。所以，芍药素显色的品种，杂交时可以很方便地消除矢车菊素蓝变（比如贾博士），得到稳定浓郁的正红

黑红色，丝绒质地的来源，与花瓣表皮结构有关，源于表皮细胞的阴影。
http://bulbnrose.x10.mx/KKing/RosePigments/YasudaExpression.html
我们有一组园艺玫瑰，称为“黑玫瑰”。这些品种的名字就是这些品种的花瓣是暗红色而不是红色的。
这一组的许多品种的花瓣都具有类似天鹅绒般的表面，其色调根据光的强度和方向而变化。有时它们看起来是红色的，而有时它们是典型的淡红色。他们甚至很少看起来很黑。这种色调将更好地称为“天鹅绒深红色”。
在初步实验中，作者（未发表）可以证明估计的花瓣中色素的数量和质量在这些玫瑰品种之间未显示任何实际差异。
作者对一组3种天鹅绒般深红色玫瑰和另一组7种红色品种之间的花瓣表皮结构进行了比较形态学研究。研究表明，花瓣中天鹅绒般深红色区域的表皮细胞垂直于花瓣表面比其他品种的表皮细胞长，并且每个表皮细胞是分开的而不相互接触，表皮细胞之间有更多空间比其他玫瑰品种
花瓣的表皮结构的这些特征被认为是在花瓣表面上投射表皮细胞的阴影的原因。结论是上述条件是天鹅绒般深红色玫瑰花瓣中出现黑色调的主要原因。

1~4 是黑红品种BONNE NUI 花瓣纵切图
5 6 是红色品种 RADAL

理论都说完了，那么之前的育种家是怎么培育红色玫瑰的呢。
深红荣耀，国内称为朱墨双辉
是科德斯家族早期奠定作品之一，也是泛泛之辈里的稀罕之红，因为深红荣耀正如她名字一样，成为了现代品种的深红和大红色系的源头。
然，泛泛之辈所生出来的深红，真的能胜任这样的美名吗？深红荣耀子嗣很多，预计12,864个后代
然而，这些后代只是徒增了它的虚荣而已。
因为这些后代里，鲜有特色者，而这些特色者的美德，更是与深红荣耀几乎毫无关系
深红荣耀有一个血线最终可以延伸到伊甸园。
然，伊甸园的成功，实际上几乎是靠十六夜蔷薇的美的撑起来的
具体可以看看这个传递血线
在这条血线上，十六夜蔷薇的血统是靠海德堡遗传过来的
然后分成了两个孩子，一个是大酒店，另外一个则是汉尔德
汉尔德那支生下了绝美的音乐舞会，而音乐舞会的孩子则是大名鼎鼎的伊甸园
大酒店的孙子，则是和伊甸园很像的古董89
这很难说是意外或者巧合。
但基本可以肯定，伊甸园和古董89可爱的复色，其实是遗传自十六夜蔷薇，而它们古典一般的包子花型，也是十六夜蔷薇最后的祝福
但相比十六夜蔷薇的努力，深红荣耀几乎一点作用都没有发挥
它这条血线上两个孩子都不强香，而十六夜蔷薇本身也不香。
只能说很是遗憾吧
无数的奇迹总是看起来好像是偶然之作，然其命中早已从源头开始就注定了。而那些缺憾，也早已埋下祸根

伊甸园




古董89

最后再来看看一一己之力拯救了这条糟糕血线的十六夜蔷薇的东方之美吧
不得不说，它的两个子嗣，确实像极了它的可爱容颜。（十六夜蔷薇初开是包子花型）

如果只是一个例子失败倒无所谓，但多个例子失败，那就不是偶然了
比如Tamango血线。
Tamango的颜色一看就是深红荣耀的子孙
但它最出名的后代，反而不是大红色的。
这两个后代就是莉娜雷诺和摩纳哥夏琳王妃
它们的亲本之一的粉红豹，是Tamango的子嗣。
但莉娜雷诺和摩纳哥夏琳王妃的成功，基本也不是深红荣耀的功劳，而是格拉罕托马斯的功劳
格拉罕托马斯有10%的茶月季血和不少的法国蔷薇血，这使得格拉罕托马斯是极好的育种材料，来到梅兰家并且与粉红豹以及Louis deFunès组合相会，最终为梅兰家带来了馥郁杰作之一的莉娜雷诺以及切花花魁的摩纳哥夏琳王妃。
尽管实际追究血统到底，它们的深红荣耀血其实有多条，但最终拯救了这样平庸血线的，还是格拉罕托马斯而不是深红荣耀。
粉红豹

Louis de Funes

莉娜雷诺

摩纳哥夏琳王妃

作为现代HT重要始祖，它其实也有奥斯汀家的后代
那就是亚伯拉罕达比
亚伯拉罕达比的深红荣耀血是靠它爹黄色靠垫遗传的。
然而，它爹除了给亚伯拉罕达比带来了特殊花型基因以及眼色，别的好像都是拖累，包括深红荣耀血
这点在亚伯与深红荣耀血重的子嗣杂交后各种车祸现场可以看得出
https://tieba.baidu.com/p/6855077204
至于里面倒是埋了一个线索，后面会细说
亚伯拉罕达比优秀的后代，基本都和深红荣耀没啥关系
比如和格拉罕托马斯生的索尼娅倪吉尔
和黄刺玫血统重的狂风生出来的无名的裘德

说得好听是茶月季原意帮，难听点是吃茶月季的软饭。

伊芙伯爵血线
算是深红荣耀自家的杰作吧。但伊芙伯爵其实有一个蝴蝶月季的血统。而蝴蝶月季被证明带有不少的茶月季血。可惜面对一群平庸HT，蝴蝶月季血统基本拯救不了。
深红荣耀最出名的深红到红色血线，也就是梅兰爸爸、林肯先生等一群深红到大红色系品种，因为被异味蔷薇污染，导致表现都非常一般，其实之前整理的时候我就发现了，大部分大红色强香品种香气表现（很香是有的，但反馈基本都非常一般甚至感觉就没有什么香魂可言）都远不如别的色系。一直疑惑着，后来看到这些品种血统基本都能联系到深红荣耀，我就悟了，开局就是个各个蔷薇基因缝合怪，茶月季基因又散又破，法国蔷薇基因还几乎不可追溯。能生下个深红色的畸形产物就不错了。更好笑的是，为了得到真正的大红，还串入异味蔷薇血统，后代能有优越表现全靠血统原始的亲本带飞。
详细可见3d这贴大红和深红血线异味蔷薇血统传递血线
https://tieba.baidu.com/p/9027931638
墨绒

那么深红荣耀是否是个完全的烂作呢？
其实不然，深红荣耀大概率是携带羽毛边基因的，这个在它第四代后代卡莉斯塔上面呈现了，卡莉斯塔长得就很像伊芙伯爵，再结合夏琳王妃，欢迎，爱德华·埃尔加爵士以及波莱罗偶尔会出现长得像伊芙伯爵的样子的例子。大概率是错不了。
但是想用好这个烂作，你还得寻找一个血统相对纯粹的品种来搭配，而很可能初代一大群平庸作。。。而且它的羽毛边遗传几率还很低
欢迎，其父是亚伯拉罕达比
卡莉斯塔
其母Sweet Afton是深红荣耀第三代子嗣，父是亚伯拉罕达比
爱德华·埃尔加爵士
其父大地主带有深红荣耀的血统
波尔卡
深红荣耀第四代子嗣