再说一个，花鬘，花鬘倒不是被吹过头，花鬘确实很强，主忠反都强。我想说的是花鬘强在哪。花鬘强的是每轮一南吗？那只是保底，强的是那三头真的大象啊。花鬘在的那一边找的真大象才是花鬘强的关键。你自己仔细想想，花鬘的局不都是真的大象打出的优势或者翻的盘？还有花鬘的防御，除了及影是防御技是之外，花鬘防御很高的原因还有就是前置位可以清后面的杀，很多武将被清杀是很难受的，变相增加了花鬘的防御力，生存能力。

接着上面的，说谋袁绍，我在这里说，谋袁绍绝对是ol军八，龙，潘，司马徽之下的第一档。强在合讨回合外的收益，哪怕后置位也能发挥。再说袁绍强的身份，主是强的，但是考验忠臣，能不能抗住，如果你选个三血无防的忠，死了也是活该。这就是命运不掌握在自己手里。谋袁的主不是他的最强身份，贴吧很多人说谋袁是强忠，适合当忠，这其实就是一大误区。谋袁真的适合当忠臣吗？不适合，主是要实打实吃你两点伤害的，而你收不了反贼主就要被反扑，很可能就推了，二者胜利条件是不一样的。除了特定主，董卓，刘禅这些能抗住的，有配合的，袁绍忠选出来效果往往是不尽人意的。而反之，当反其实才是谋袁最强的身份，单合讨，少神离，把武器当伪强命，单一个合讨已经是顶级反贼了，对面在也没办法全体压制，打单点的话主忠就太劣了，并且反贼可以随意开a，就这一点就够了。并且从胜率来看，谋袁反胜率从比例上是远远高于忠臣的。并且谋袁反恰好就可以防花鬘一方找来的真大象。

再说藤芳兰，这个将军八，我认为是比f1要强的，注意我说的是军八。并且不是特定身份，比如f1主之类的。为什么，因为藤芳兰技能，已经涵盖了所有牌，牌无非就是伤害，回血，摸牌，弃牌。而你藤芳兰当你不只是给自己回血，而是开始考虑到大局，你就会发现这个武将的强度。你需要考虑的是当前局面的最优解，而你需要的效果都可以做到，压血线，给队友回血，补牌，或者是弃牌防爆发，压状态。并且不需要进回合，回合外受伤也是可以发动的，也别拿不动白来说事，你有a你不开吗，军八几轮结束了，纯不动白目前肯定是不成立的，况且藤本身也不是不动白。一个将不需要进回合就能打出效果，他就不可能发挥差。而一个将需要进回合，那么你就会考虑他有没有回合。所以族无限军八为什么弱，就是因为三血无防，没回合。钟琰，王荣同理。

有见解

说吧，你是不是b站里的消瘦

藤子确实灵活且被低估了 但是数值上限就在那里了 感觉只能算后置位强于费祎

我肯定要羊祜队友，羊祜给二曹加攻击范围，给二元加上限对面压力直接拉满

羊祜我就觉得烂，一把军8下来收益可能没董允高，当然没有吹董允的意思，如果4张牌瞎七乱八得又去加范围上限不摸牌，真就是个界周水平的收益，配合更是贻笑大方，重铸铁索算是正常局里最常见的高光了

藤子比不了费祎

回复一下那个蕉鹿吧友的观点，大家可以自己看那个吧友列举的情况，全都是举特定情况的例子，而军八实际上你要说配合说组阵的话，魏延主香香忠，盖子主香香忠甚至有一杀七的可能，能比吗。我上面的观点，全都是日常对局里面的，常见情况，而你非要抬杠我也没办法。还有就是印虚拟南，谋袁无法合讨的问题，我就问你，军八两轮，是虚拟南多还是真大象多？第二个就是，一局里面，你说刘禅主，花鬘孟获忠三个南清场，那我还说嵇康反贼，四个桃，其他反贼也是四个桃在手，嵇康直接弹死主呢。

还有就是再说羊祜，你要说羊祜给强将配合，加距离什么的，我就问你两个，第一你能保证你的队友选啥吗？第二个，是羊祜强还是强将强？

羊祜的队友稍微差点他都没什么用。自身那收益这个环境还有人吹是没想到的。

羊祜除了某些特定配合，比如杜预啥的，真就后腿武将，就算觉醒收益也很低，有些人还喜欢加上限，烂上限最没用

感觉你高估了48将的收益，其实按照一轮摸6的来算，ol肯定是没有48个将的