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165,166小杂谈

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晚上锯更新,正好随便扯点。
首先最开始的一个反差,其实这里也挺有意思的,电次一直是自觉“我有问题,我和别人不一样”的人,但是此刻他反而变成了“正常人”。不过这种不适从大概还要过几话才能体现出来。
像最新一话,刀哥说要带电次去泡泡浴,这个逻辑其实挺好理解的,就是觉得:现在的电次,作为自己的敌人不够荣耀。这种荣耀感是刀哥这种大男子主义的痛点,因为蔑视弱者,所以反而不会特意去针对弱者。
但刀男是为什么一定要复仇电次,首先就是所谓黑帮的义气:杀亲之仇不共戴天,刀哥甚至放弃重组自己帮派的可能,去复仇电次。
其次,刀哥是放弃了一个重要目标去追寻这个目标的,这就是锯2里贯穿的“选择题”。
刀哥不能觉得自己做错了选择,他没有后悔的余地,所以他要把电次重新打造成一个“配得上自己的牺牲的敌人”,以此来获得自我满足。
然后,三鹰这话看起来像恋爱脑一样的说一定要拯救电次,实际上她更像是自我催眠:自己牺牲了很多东西来拯救电次,所以电次必须被拯救。
优子的那套不辜负自己感情的理论在冷酷的现实面前没有太大用处,只能作为事后的安慰。毕竟优子最后也没有坚持自己没错,而是乖乖认错(然后畏罪潜逃被杀)。
所以三鹰目前的状态,已经不仅仅是拯救救命恩人,而是和刀哥一样,自己已经没有退路了,“拯救偶像”是证明自己价值,满足自己欲望的唯一出路。
所以三鹰这话才会钻牛角尖一样的复读。


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2024-05-22 06:44回复
    接着还有,为什么是泡泡浴?
    电次除去对性的神秘感之外,他其实更渴望被关爱,被认可,只是性和爱的差距在他这里被混淆了。
    第一部里他不明白为什么可爱的帕瓦和自己一起睡觉、洗澡,他提不起欲望却又能包容帕瓦的吵闹。亲情的爱>性的欲望。
    但很可惜,这只是他自己混沌的体会,电次没有能力将这份体验学习总结。因此直到第二部,他依然在追寻这种“认可欲求/爱”。
    而“性的认可”价值很高。虽然当代很多人开始搞性开放那套,但我看藤本还是挺保守的。或许有人会说:那为什么有那么多性交易场所呢?
    其实这反而证明了“性”是有价值的,只不过没有具体价值,可以贱若无价,可以贵若无价。
    因此一直有个说法就是:既然电次那么渴逼,为啥公安不找个风俗把他捆住。这就是忽略了“性”在电次眼里到底是个什么价值。
    爱>性,性≈爱?,这是电次第一部之后固定的价值观。电次是因为他不了解性,所以会懵懂的渴求,不确定价值,所以能高也能低;可以为了性拼命,但有人和他说十元一次他也不会拒绝。
    反过来我们看三鹰朝,下落恶魔篇讨厌电次那么轻率的谈论性,性的价值在三鹰这里是确定的高。
    不过,藤本想让电次真正体验到性之后,确定价值如何,这件事不太好说,但按照电次一直以来的塑造,大概率是就算体验了也会很失望。
    但到底会不会体验到呢?很难说,从角色的发展上来说,这时电次体验到了才容易祛魅;但从商业上来说,多半读者是接受不了主角嫖娼的(三鹰应该也接受不了)。
    按我对藤本的理解,商业性在他这里不是很重要,但三鹰和电次的关系性很重要。三鹰在乎性,所以不会包容“践踏性的价值”。如果这样发展,两人的关系会停滞。
    因此真要下定论,那我还是倾向电次嫖不到。
    然后再扯一点,关于泡泡浴里会不会有小小红,我倾向没有。虽然读者群似乎很乐意见到在泡泡浴里也不受欢迎的小小红,但小小红的人设上独立>依赖,她不管自己的家庭,就没有理由去接受他人的压榨。而藤本不是那种为了噱头糟蹋角色的人。
    说句题外话,我挺瞧不起希望在泡泡浴里看见小小红的读者。
    总之,我的新一话预期就是:电次嫖不到,泡泡浴里不会有小小红。
    /上文是166话更新前的一些杂谈。
    所以166话出来了,正如我所想,电次嫖不到,小小红不出场。然后直接转向欢迎回来爱丽丝剧情线。惊觉烦恼根在胯下的电次,提议帮忙净身的战争。
    只能说大概率下话不会很正经的切。
    但是下话要到6月4号了,痛苦。


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2024-05-22 06:44
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      那么延续我上个想法的话题。
      电次对“性”的态度,本质是不了解性的同时,对性行为有种憧憬感,一个处男为啥会说做爱很舒服?无他,看黄漫看的。
      这种暧昧的憧憬就让性行为的价值不断波动,之前也说了,电次可以为了做爱献出生命,是不是觉得这个说法有点太过分了?
      其实反过来就是“为了不做爱可以献出生命”。我们反而会觉得后者很正常,甚至冠以坚贞,洁身自好等美誉。
      性的价值会奇妙的,超越又越不过生命。
      接着,在电次眼中,妓女与圣母在性行为的对象上价值等同。因为电次都瞧不起自己,他还会瞧不起别人吗?尤其是愿意给予他认可的人。
      但是电次在这方面有这一个底线:他能接受自我牺牲,但是不能接受牺牲他人。因此电次不会为了做爱去强迫他人,即使他有这个能力。
      如此一来,为什么电次会这样看待性就很容易说通了:性对电次来说是神圣的,不可触摸的性是一种精神的寄托,它表现出一种包容、认可,但这种认可需要“自我奉献”去求得;“奉献的程度”需要衡量,电次可以接受“苦行”,但是不能接受“狂信”。
      性的神圣性并没有超越电次本身的道德需求。
      电次说“这不是什么好笑的事情!”,这个倒是非常感同身受,贤者时刻就是会自我厌恶,反过来女性似乎没有贤者时刻这种东西,只能说是男女差别,因此三鹰在这个话题是完全无法理解电次。同为男性的伊势海和小红弟,又奇妙的在地位上低于电次,也不会去尝试冒犯他。
      唯一能交流的男性,刀哥,又是个大男子主义,抱着物化女性的看法。
      结果这一堆人里,最能在欲望上扯几句的怕不是饥饿,但饥饿直接装死。
      不应期的自我厌恶实在是太奇妙了,我没这个能力细说。这种东西只适合演绎,而不适合探讨。
      总之,虽然各大论坛很多人对这话不满意,但是我还是挺满意的,因为性的话题很容易写崩,你得有押见修造在“扭曲性”的功底,才能比较好的描绘这种由性产生的纠葛。
      目前看来阿树处理的还是不错的,真的,你让别人来画早崩的不知道哪去了。
      我现在还是觉得不够看,很想知道战争到底会怎么处理电次的性欲。在小说权力的游戏中,有一种阉人无垢者,战斗力非常强,因此被人畏惧。而从古至今,对阉人的态度一直很奇幻,大多数人看不起丢失了男性特征的阉人,不过这群阉人可能是人类史上最值得信任的一群人。
      但从传统来看,男性的标准是仁义礼智信,这些东西却恰好都能靠阉割得来。
      性的话题真的是奇妙而深邃。电次也真是一个奇妙的主角。


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2024-05-22 06:45
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        承认欲求算得上互联网发展后兴盛的一个话题,但其实在日漫里没被讨论很多,欧美影视常常有剧情讽刺被社交网络迷了心智的人,不过这种玩的就比较浅显,之前藤本连续推荐的几部电影《NOPE》《菜单》《玻尔》其实讲的都还挺不错的。
        日漫里,最近可能孤独摇滚里波奇的承认欲求怪兽比较出名点,不过属于插科打诨性质的玩意,也不是很严肃。
        说起来居然意外的和今天文春爆的大物声优出轨新闻对上了,果然全部都是牛子的错吗。


        IP属地:安徽来自Android客户端7楼2024-05-22 11:49
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          IP属地:山西来自Android客户端8楼2024-05-22 12:15
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            当初看标题这话果然是对应71话的。雨水和肥皂标题暗示洗澡,但为了追求性,所以雨水是肮脏的越洗越脏。71话和帕瓦洗澡就是纯洁真挚的,因为洗澡水是干净的。


            IP属地:浙江来自手机贴吧9楼2024-05-22 12:18
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              楼主的思想深度可以的,我喜欢


              IP属地:湖南来自Android客户端10楼2024-05-22 13:03
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                好吧,看完分析感觉还没那么糟


                IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2024-05-22 13:46
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                  还有,电次为什么憧憬性,这时又怪罪性呢。
                  这个就是单纯的外部环境影响到电次本人的思考:家人被杀/生死不明,自己没有任何线索,陷入迷茫与不断加深的沮丧——试图分散注意力自我缓和——失败——再次归结原因——错误归因成:
                  自己的“欲望”导致了一切灾难的发生——而去势是最大的禁欲。只要自己不想要那么多,不想要变成电锯人,不想要做许多的爱,不需要那么多关爱,或许就不会有那么多灾难,首先就要从自己的牛牛开始。
                  如果那由多和猫狗没事,过段时间电次缓和过来还是能正确看待自己的欲望的,但现在打击过于集中,电次在不断的失败中寻找失败的原因和改变的方法,将其错误归结到自己的欲望上,忽略了实际上他才是被害者。
                  当然,现在电次需要的就是情感宣泄,所以在雨中大哭一顿休息一会,也不是为一种方法,在心理诊疗上是有这种建议方法的。
                  现在看来电次醒来后真是悲惨,先是不明不白的被分尸后又醒来,然后被踹两次蛋,回到自己家发现一切熟识的事物都没了,身边还有一堆脑子拎不清的怪胎要和自己打一架。
                  回过头发现肚子饿了想去吃饭,路上看见一堆尸体又怀疑自己难道才是那个不正常的人,饭还没吃成又被拉去做泡泡浴。结果又没做成,下着雨才惊醒自己还有责任要承担,但是毫无方向累的要死。
                  牢电是真的需要吃顿好的,睡个饱的,压力这么大换谁都要崩溃了。


                  IP属地:安徽来自Android客户端12楼2024-05-22 14:16
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                    这几话带给了我其他漫画从来没达到过的真实感。
                    藤本树本身想写的就是这样一种荒诞现实主义,没有类似经历过的人是体会不出来的。


                    IP属地:湖北13楼2024-05-22 14:50
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                      我要是电锯人,绝对像海虎颠佬一样,杀光全世界。说实话电次真算一个好人,在这个恶魔世界中


                      IP属地:新疆来自Android客户端14楼2024-05-22 19:39
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                        感觉大电老师还是需要像mqm这种有求必应的女性


                        IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2024-05-22 20:10
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                          好帖,收藏了。楼主完美的说出了我想说的话,果然还是又和我一样看法的人啊。


                          IP属地:安徽来自手机贴吧16楼2024-05-23 00:41
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                            顶了 真希望更多的人看到这个好贴


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2024-05-23 01:05
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                              tbs可能没你想的这么多


                              IP属地:广东来自Android客户端18楼2024-05-23 11:13
                              收起回复