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Yuk莉莉
混一戎华
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如果山海关没开,清军还能入关吗?水平有参差,理智讨论
送TA礼物
IP属地:福建
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1楼
2024-05-14 10:02
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a8861011
魏武挥鞭
11
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封建王朝规律摆在哪,明末亡是必然的……汉人没能出现有实力的雄主所以异族入主中原也是必然的,吴三桂不开关只能阻碍清兵入关的速度却不是阻止它们的脚步
IP属地:广东
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2楼
2024-05-14 10:21
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黯然blues
混一戎华
9
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历史的必然,过程的偶然
明朝给后金留了这么大的发育空间,它想不崛起都不行
IP属地:河南
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3楼
2024-05-14 10:25
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去日若飞隼
秦时明月
13
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1、之前进来很多次了 而且就2、3万人都能野战无双 现在一波十几万人
2、清军已经批量装备了红夷炮 威力连潼关这种传统天险都顶不住
3、吴三桂当时已经没什么本钱了 还不如吴三桂的唐通能拦住清军?
IP属地:黑龙江
4楼
2024-05-14 10:29
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贴吧用户_531PCAb
以史为鉴
1
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是必然中的偶然
IP属地:陕西
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5楼
2024-05-14 10:36
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孤独的乔治
文无两宋
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固国不以山溪之险,强的是关宁锦九城的系统防线不是山海关一座城池,就这入关前已经崩盘了。连明朝自己都已经失去统治根基就不存在能守住的可能了。
IP属地:黑龙江
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8楼
2024-05-14 10:44
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捂汗屋寒
隋匡山河
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吴三桂开山海关前,后金军已经入关劫掠5次,最远甚至都到达山东,河南等华北腹地,明朝野战已经完全没有限制后金的能力了。别人撤退也从容得很,明军甚至不敢追击
IP属地:湖南
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9楼
2024-05-14 10:48
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fscgggS
魏武挥鞭
11
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松锦之战后明朝已经是名存实亡了,只不过是皇太极病逝,多尔衮和豪格争权才拖慢了清军入关的步伐而已
IP属地:山东
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10楼
2024-05-14 10:50
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世界1
隋匡山河
8
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辫子不满万 满万则无敌!
IP属地:江苏
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12楼
2024-05-14 10:53
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会游泳的鱼
大哉乾元
5
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偶然,应该是李自成坐江山,可惜太不争气了
IP属地:上海
13楼
2024-05-14 10:53
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白猫监工:
盛世唐风
7
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必然,清做中华的主宰是天意
IP属地:浙江
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14楼
2024-05-14 11:01
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Lynch
文无两宋
6
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因为内乱,李自成攻陷了顺天府,大顺短期内很难整合力量,即便吴三桂不开关,关外的清军一样能入关,明朝亡于流民起义
IP属地:上海
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15楼
2024-05-14 11:02
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无敌暴龙赛亚战士
以史为鉴
1
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李自成行政搞不好,军事打不过后金,被吃下是迟早的事情,开关只能算是加快了速度
IP属地:上海
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16楼
2024-05-14 11:04
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tcqfoy
隋匡山河
8
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历史能讨论的东西都是偶然的。所谓的“必然”那压根就不在能讨论的范围内,都不以人的意志为转移了,跟物质运动一样的规律,无论如何都会那么演化,那还有什么讨论的价值吗
IP属地:浙江
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17楼
2024-05-14 11:04
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JK轻舞飞扬
潘卫王谢
10
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已经发生的事都是必然的 历史没有如果
IP属地:安徽
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18楼
2024-05-14 11:06
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