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今天我们来讨论下麻将和其他主流棋类运动的异同点(围棋、象棋)

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IP属地:上海1楼2024-04-30 12:55回复
    修修修修673、新月殘影、LoveKillerking. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    首先在我这里,从技术角度看,麻将和棋类运动一样,是一个技10运0的纯技术游戏,有正确的每一打。从结果角度看,技术好多打就能魂天,技术不够一辈子无法魂天只能来贴吧当键盘侠。两者没有差异,都是健康的智力运动


    IP属地:上海2楼2024-04-30 12:56
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      那么区别在哪里呢?毋庸置疑的是,通常主流竞技棋类项目的复杂度比麻将高很多,导致棋类的AI可以碾压人类,但麻将不行。麻将为什么不行?这里有一个大部分人容易犯的误区和盲点


      IP属地:上海3楼2024-04-30 12:58
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        麻将无法碾压人类(这里的碾压指的是没有任何人类可以抗衡AI,相当于被吊打),并不是因为麻将有运气成分。拥有这种观点的人是非常狭隘、局部和有限的,目光是非常短浅的。大部分人类无法理解无限,永远无法用全局、宏观、无限的眼光看待麻将,永远沉迷有限和局部,才产生了这样错误的观点。事实上,A和B基本上打10W半庄以后,单从结果上看,我们就能够很明显看出两者之间的差距


        IP属地:上海4楼2024-04-30 13:02
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          那么麻将无法碾压人类的本质原因是什么呢?三个字:复杂度。麻将的复杂度相比围棋、象棋等太低了,因为麻将只包含两位数的加减法,连乘法都没有(德州扑克有乘法,所以复杂度高于麻将),虽然是信息不对称游戏,但导致人类反而容易掌握。我这里并不是说AI不擅长应对信息不对称游戏,事实上mortal4.0目前的水平已经相当之高(除了南3南4的失真情况),但关键是复杂度之低导致AI和顶尖人类没法拉开很大差距


          IP属地:上海5楼2024-04-30 13:05
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            棋类有棋谱,没有麻将包含变数这么爽,麻将得看牌山和发牌姬脸色来顺水推舟的


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-04-30 13:14
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              麻将和德州比较类同,非对称信息博弈,而且是有bluff等人为动态决策因素使得永远没有概率最优解


              IP属地:新加坡来自iPhone客户端7楼2024-04-30 13:30
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                我觉得还有一个原因,围棋一招不慎满盘皆输,麻将越难的技术反而对结果影响越小,魂天级别的何切往往打哪个都差不多


                IP属地:美国来自iPhone客户端8楼2024-04-30 13:55
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                  前排围观


                  IP属地:河南来自Android客户端9楼2024-04-30 14:45
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                    完全信息博弈,比如象棋围棋,和非完全信息博弈,比如麻将扑克三国杀(?),完全信息博弈的话AI完全碾压,因为双方信息完全公开,很容易得到一个“打分函数”,而且AI纯算力碾压,AI可以很轻易计算到几十手甚至上百手之后的情况,人类望尘莫及,但是麻将对AI来说找一个完全客观准确的打分函数比较难,就目前来说我觉得AI麻将还没有超过人类


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端10楼2024-04-30 15:32
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                      主流棋类,基本上是信息对称,可以说是绝对公平,只能说有先后手的优势,可以用两局比赛消除。
                      主流牌类,目前应该只有斗地主比赛能够做出两只队伍直接对抗的队式赛,可以说是绝对公平。桥牌是瑞士移位赛,也可以说是绝对公平,但会稍差一些,因为不是两队对战而是轮打,会有防守方水平的因素。
                      以上两个大例子,不难发现,不是在规则上绝对公平,就是在制度上绝对公平,所以运气已经不在比赛的讨论范围之内。而麻将一方面难以做到运气的完全消除,一方面难以做到队式赛的制度,就导致了有一些人用运气做文章。
                      举个例子,基本上唯一能做出队式赛的血流麻将,实际比赛中,由于换牌做牌的变化非常大,这个队式赛已经没有太大的意义了。我看过二三十场比赛,发现多数情况下的二择都是会大大影响整个比赛的走势的,尤其是胡不胡队友的炮张错走对方的摸牌机会。
                      麻将和德州扑克有一些相似之处,德州扑克有所谓的上风期和下风期,麻将有所谓的恶调一说,但这终归是外界因素的讨论,并不能直接影响个体的水平。
                      至于AI问题,我认为麻将的AI没有太多实际的意义,因为正确的打法并不能直接荣和,这和一些非主流棋类有相似之处,比如军棋,消耗了半天只能模糊知道对方所消耗的实力,正如麻将的牌河能够大概反映出对面的做牌情况,这种信息差导致AI显得不那么使用。


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2024-04-30 16:37
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                        所以可见中国象棋设计不合理ai优势太大,不如国际象棋围棋将棋三大棋才比较靠近麻将,人类是可能赢ai的


                        IP属地:广西来自iPhone客户端13楼2024-04-30 17:33
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                          IP属地:福建来自Android客户端14楼2024-04-30 17:42
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                            技十运零就不会有天和了


                            IP属地:河南来自Android客户端15楼2024-04-30 20:00
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                              围棋象棋没有运气成分,可以明确知道谁是第一人


                              IP属地:山西来自Android客户端16楼2024-04-30 20:39
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