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回复:谁是红楼针黹第一人

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周汝昌最后的结论:曹雪芹是卒于乾隆二十八年癸未的除夕,合当公元一七六四年,二月一日,即乾隆二十八年,脂砚系误记干支,将“癸未”误作“壬午”。


IP属地:北京35楼2024-04-24 11:00
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    @昵称君 回26楼
    自己喜欢的东西一般是舍不得毁坏的,但当情绪失控时却是例外。再说宝玉铰扇套的时候,认为不过是花钱买的,毁的不过是几个钱的事,也并没有特别珍惜。宝玉毁了扇套,并非要袭人重做一个,而是要袭人再去买一个。《红楼梦》遣词严谨,曲解多数是由于疏忽造成的。
    《红楼梦》人物的善恶,三言两语是说不清的,但我们不应该拿对人物的偏见去否定她的一切。黛玉德行究竟差在什么地方?她无缘无故的伤害过谁?欺负过谁?她赌气铰的是自己的东西,何曾毁坏过别人的物品?宝玉砸玉,铰扇套,毁坏的也是自己的东西。黛玉若是去抢夺别人的东西来毁坏,那她是泼妇?还是流氓无赖呢?黛玉在宝玉面前,确实是刁蛮,任性、不说理,但那是爱之深的耍娇。在其他人面前,何曾任性过。丫鬟晴雯不让她进门,不是治得她哭了一宿吗?您再看看湘云,在宝玉面前不也是不说理吗?(明晚继续)}


    IP属地:山东36楼2024-04-24 19:29
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      女红之最是织女,织云而做无缝天衣的织女。
      湘云就是紅樓夢里最巧的会织云而做无缝天衣的织女。
      而黛玉特别能剪,只会做有缝之衣,水平高下立判。


      IP属地:陕西来自Android客户端37楼2024-04-25 06:57
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        @昵称君 再回26楼
        湘云以“英豪阔大宽宏量”而闻名,您细查查湘云与黛玉的几次闹别扭,究竟是谁更宽宏?什么叫不吃亏?难道像迎春那样任人拿捏值得标榜吗?什么地方显示了黛玉奸诈?能举个例吗?“莫怨东风当自嗟”寓意是什么?您能解释一下吗?“冤孽偿清好散场”仅指宝玉黛玉吗?与其他“一干风流冤家”无关系吗?黛玉造了什么孽?遭了什么报应?据程高本的大结局,您能将五回的词曲解释的合情合理吗?
        您说“自陷完全符应了林黛玉春恨愁悲皆自惹、莫怨东风当自嗟、冤债偿清好散场的伏笔。”这三句话都不是伏笔,别把概念弄混了。第一句是个感悟句,第二句算谶语。第三句属于偈语。伏笔是指留下隐患的实际事。如贾府报了个尤氏产育,旺儿没杀张华,贾琏立誓为尤二姐报仇之类的东西才是伏笔。
        八十回中的那些地方有“描写林黛玉自负自私、自我放纵、道德败坏、品行不端的情节”?能拿出例证吗?我们的讨论应该尊重事实,列举事实。喊些无中生有的空口号是说服不了人的。


        IP属地:山东38楼2024-04-25 20:00
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          @昵称君 回19楼
          您以相术论晴雯,因为我不懂也不信,所以也没细看。您说“:原著中晴雯的人品、性格、作风就是这样的人。”即“以自我为中心,心比天高,狂妄无知,无所畏惧,处处与人不和,刺头一个,不服从管理,态度蛮横、总爱给别人找别扭添麻烦,揭人短,身边的这种人,就是恶人小人。青头麻面不可教,难斗不过水蛇腰。自古以来公认拥有水蛇腰的女子水性杨花,牙尖嘴利、尖酸刻薄、争强好胜、招惹是非,机谋深远,所以才说水蛇腰的女人难斗。”
          您觉得自己说的不矛盾冲突吗?狂妄无知的人,怎么会机谋深远呢?晴雯若真如您说的那样一无是处,其被撵,宝玉用得着伤心痛苦吗?被她恶怼过的袭人用得着暗自垂泪吗?若真是水性杨花,其晚上独自侍候宝玉一二年,为何能依然是处女呢?
          晴雯确实有若干毛病,勇晴雯,即只知进不知退。心比天高,身为**,即丫鬟的身子,小姐的脾气,不知天高地厚。晴雯挂了个狐狸精名号被撵是冤枉的,但她被撵也实在是咎由自取。因小人诽谤,王夫人经过验看已留下了坏印象。此后晴雯若夹紧尾巴做人,王夫人不会把她怎样,最坏的结果也是王夫人求贾母让她离开宝玉。把她收回贾母身边去。但在抄捡时,其拿出贾母的名号压王夫人,将王夫人逼疯了,所以王夫人才来了个先斩后奏。探春打钦差,王夫人窝了一肚子火却无可奈何,若连一个小丫鬟也惩治不了,其颜面何存?晴雯但凡收敛点,也不会死的那么惨。所以说。晴雯与机谋深远根本不沾边,只能说是狂妄无知。《红楼梦》中无完人,最忌讳的是以偏概全。


          IP属地:山东39楼2024-04-26 20:33
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            正是楼主提到的六十二回——
            ......晴雯道:“既这么着,要我们无用。明儿我们都走了,让芳官一个人,就够使了。”袭人笑道:“我们都去了使得,你却去不得。”晴雯道:“惟有我是第一个要去:又懒,又夯,性子又不好,又没用。”袭人笑道:“倘或那孔雀褂子襟再烧了窟窿,你去了谁可会补呢?你倒别和我拿三搬四的。我烦你做个什么,把你懒的横针不拈,竖线不动。一般也不是我的私活烦你,横竖都是他的,你就都不肯。做什么我去了几天,你病的七死八活,一夜连命也不顾,给他做了出来,这又是什么原故?你到底说话呀。怎么装憨儿,和我笑?那也当不了什么。”
            说明袭人针线虽好,但是不会补雀金裘。袭人针线不及晴雯。


            IP属地:广东本楼含有高级字体41楼2024-04-27 00:03
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              “《红楼梦》书中,袭人是唯一被作者冠以贤称的人。”
              这么贤的人,偏要说黛玉的不是,不觉得奇怪么?
              宝黛同住贾母处时,黛玉做不做或做了多少针线,袭人也许了解。搬进大观园后,各住各的,袭人又不可能天天跑潇湘馆,黛玉做没做针线,她真的很了解?半年不动针线,那薛姨妈生日时黛玉送她的几色针线(肯定不是荷包扇套之类的),得做几年?


              IP属地:广东42楼2024-04-27 00:12
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                再说了,黛玉做针线与否,懒惰或是勤快,该她一个奴才说道的?这么“贤”的人,为何对黛玉却“不贤”,背地里说别人闲话,不奇怪吗?
                黛玉是宝玉心上人,袭人心里是很明白的。她就要当着宝玉说他心上人的不是,这是“至圣至贤”的人的做派?


                IP属地:广东43楼2024-04-27 00:20
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                  晴雯针线好是肯定的,但未必就能超过黛钗湘等小姐。那雀金裘是悄悄地拿出去找人补的,没有声张,除了怡红院人没人知道,所以也不能说明晴雯的唯一。但袭人不会界线却是肯定的。
                  麝月说的“这里除了你,还有谁会界线?”,“这里”是指怡红院。当时袭人虽然不在,但如果她会的话,麝月可能就会说“可惜袭人不在,如果她在就好了”之类的话。


                  IP属地:广东44楼2024-04-27 00:31
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                    既然是说针线,怎么又扯到李嬷嬷骂袭人“装狐媚子哄宝玉”?怎么却是晴雯惹的祸?是晴雯让袭人生病睡着不理李嬷嬷了?
                    扇套倒是黛玉剪的,根据袭人和宝玉的说法,这是个误会,个中详情书中未细述。问题是,这件事是谁告诉湘云的?惹得湘云说:“林姑娘她也犯不上生气,她既会剪,就叫她做。”


                    IP属地:广东45楼2024-04-27 00:45
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                      晴雯不是不给宝玉做针线,她是不“帮袭人”给宝玉做。而宝钗那么辛苦的(书中有描述),却愿意“帮袭人”给宝玉做针线,很有意思哈!
                      黛玉给宝玉做的东西,玉上的穗子啊,身上的荷包啊,被她误剪了的香囊袋啊(不知做了几年哈),如果她不做,那也是袭人的活。
                      只是黛玉是“直接”给宝玉做的,不像宝钗那样悄悄做,功劳记在袭人身上。所以同样是给宝玉做针线,袭人会感激宝钗,却不会感激黛玉。
                      而宝玉任随袭人做的东西被小厮们抢去,却把黛玉送的荷包珍藏在衣服里面,袭人会怎么想?袭人是把宝玉看成丈夫的,所以“贤袭人”对黛玉“不贤”也情有可原哈!


                      IP属地:广东46楼2024-04-27 01:07
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                        @晖煜❤明荷 回 29楼
                        明荷姐,您凭什么说晴雯的女红被作者批评?能举个例说明一下吗?“【雀金裘乌云豹氅】是作者批判晴雯行乌云之事。”什么是乌云之事?我不明白,能做个解释吗?“【勇晴雯病补孔雀裘】是作者批判晴雯补假鳳衣勇而不文病邪不正行罗刹事。”我真感觉羞愧,您说的话我基本都听不明白。难道晴雯不应该补雀金裘吗?其拼命为主子分忧,怎么却成了不文不正的罪过呢?
                        “ 大火烧了毛毛虫。【毛毛虫=雀毛裘】”。梦、幻、谶语、偈语、伏笔。都是对八十回后内容的提示,起揭秘作用的。您这毛毛虫=雀毛裘,起什么作用?作者这样设置的目的是什么?您能否做个简单的说明?


                        IP属地:山东47楼2024-04-27 20:08
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                          @贴吧用户_5EQXRXW:回33、34、35楼
                          我在《红楼梦学刊》上见到一篇文章,说《红楼梦》人物的岁数模糊。目的是由于作者是在以成年人的思维来彰显人物的性格和人品。我琢磨过,《红楼梦》人物的成熟程度确实超越了她们的年龄段。所以我认同这种说法,因而对人物岁数方面便没有细推敲过。但对E兄提到的脂砚斋、周汝昌却想啰嗦几句。
                          我认为,脂砚斋是百年红学水中捞月的罪魁祸首。其冒充了个作者的近亲人,除了胡话便是造谣。我承诺过网友,凡脂砚斋预言《红楼梦》八十回后的那些情节,只要网友说出来,我便有能力拿原著文字来例证它的不成立。
                          周汝昌毫无艺德。只会趋炎附势,见风转舵,大多是拾人牙慧。胡适是新红学的创始人,俞平伯是主力军。胡适得了个甲戌本,要俞平伯提个跋,俞平伯细细查看了几个月之后,在书中空页上写道,这是个过录本。那些脂批也值得质疑。泼了胡适一头凉水。后来周汝昌在燕京大学念书,找到了北京大学校长胡适借甲戌本看,把胡适和甲戌本捧得很高,因当时周汝昌的分量不够。所以胡适托周汝昌求其业师在甲戌本提个跋好压过俞平伯那几句话,结果周汝昌也没完成任务。1950年代。俞平伯成了大陆红学的领军人物。周汝昌又极力吹捧俞平伯。恰在此时,俞平伯遭到了批判。周汝昌又成了批评俞平伯的积极分子。后来毛伟人嫌批评运动无限上纲,过了火,令中宣部安排专人写几篇文章,待俞平伯的问题要公平公正。结果俞平伯没臭,周汝昌却名声不雅了。


                          IP属地:山东48楼2024-04-28 22:11
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                            你说 湘云给宝玉做过鞋。


                            IP属地:陕西来自Android客户端49楼2024-04-29 06:00
                            收起回复
                              @晖煜❤明荷 回 36、37楼
                              究竟是谁剪的扇套,我在26楼和36楼已详细例证了。明荷姐依然坚持认为就是黛玉剪的,我实在没办法。至于宝玉剪扇套的理由,袭人已说明了原因,但您不信,我也没办法。您的潜意识里疑人偷斧,别人说什么也是白搭。
                              湘云、黛玉都与宝玉亲密无间,小儿玩耍,争风吃醋,都拿宝玉做出气筒耍娇。那个不刁蛮任性?湘云拿黛玉比戏子,宝玉不过给湘云使了个眼色,英豪阔大宽宏量的湘云,对宝玉却不依不饶了。宝玉找谁说理去?
                              您37楼那些遐想出来的东西,因为没有原著文字的依据,我没法回,请谅解。


                              IP属地:山东50楼2024-04-29 21:12
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