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天罡地煞排名个人观点

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也是转的
水浒传108将,分成36天罡、72地煞,争议一向不小,现在我就发表下个人观点。


IP属地:江苏1楼2024-04-08 09:45回复
    首先就是天罡、地煞问题。主要就是天罡
    其实天罡是有标准的
    https://www.zhihu.com/question/406821168/answer/1339842413
    知乎这个回答已经说了一部分

    大宋宣和遗事是宋江+36人的模式,但是名单里没有“一丈青李横”,正文里说有他
    【宋江道:“今会中只少了三人。”那三人是:
      花和尚鲁智深 一丈青张横 铁鞭呼延绰
      是时筵会已散,各人统率强人,略州劫县,放火杀人,攻夺淮阳、京西、河北三路二十四州八十余县,劫掠子女玉帛,掳掠甚众。朝廷命呼延绰为将,统兵投降海贼李横等出师收捕宋江等,屡战屡败;朝廷督责严切,其呼延绰却带领得李横反叛朝廷,亦来投宋江为寇。那时有僧人鲁智深反叛,亦来投奔宋江。这三人来后,恰好是三十六人数足。】
    大宋宣和遗事是宋江+37人。
    看图可以发现
    两名单共可以对应水浒传40个人,天罡全都在这40人里。也就是原创和非名单(比如燕顺、王英)的人都进地煞。当然这是根据现存看的,可能还有名单,但基础不变
    双名单是33人,包括晁盖、孙立。水浒传作者可能是考虑晁盖必死,去掉了他。也就是32人。
    剩下7个单名单的,宋江、公孙胜、林冲、一丈青、杜千(杜迁)、二解。
    宋江、公孙胜、林冲必进,也就是32+3,缺一
    出问题里
    知乎回答朋友的观点是结合星名等因素下,下了双名单孙立,上二解。
    其实还有
    水浒传是一丈青扈三娘,和宣和遗事里的一丈青李横,一女一男,无继承变化关系,而且水浒传夫妻不可分孙新顾大嫂(100、101),张青孙二娘(102、103)
    王矮虎和一丈青又是前作里的夫妻,不可分。
    杜迁,戏份不够,作用不够,而且杜迁(杜千)、宋万,很明显是对照创作的,是搭档,类似的还有水火、韩彭、郝宣、杨石等人,千万组合不能分。
    二解也不可能分
    他们是哥俩,也是搭档,水浒传除了三对兄弟都靠着,分开的兄弟是宋江宋清、穆弘穆春、孙立孙新,发现了吗?
    哥哥是名单的人,弟弟是原创。三阮不是挨着而是被张横张顺哥俩隔开,不过无伤大雅。
    二解既是名单人,又是高度重合的搭档,不可分。
    作者无奈只能下二解同章节的孙立,上二解。


    IP属地:江苏2楼2024-04-08 09:47
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      不过还有一个可能
      上面的前提是
      宋江、公孙胜、林冲必进,加上32双名单,剩一个了。
      换一个思路,七个单名单的人,谁是必进的
      宋江、林冲必进。
      公孙胜可能不是必进的,如果说是生辰纲元老,那么白胜呢?106
      我在帖子“《水浒传》平方腊和灭张士诚”里说到
      https://tieba.baidu.com/p/8829653855?pid=149487685200&cid=0#149487685200
      公孙胜可能因为嘉靖年间武定侯郭勋(武定本)为了迎合嘉靖而改了人设
      而参考《宝剑记》里公孙胜是世俗军官,可能在武定侯本前也是如此
      那么如果这个假设属实,那么公孙胜单名单,世俗军官进地煞合理
      天罡就是32双名单+宋江、林冲+二解
      孙立是天罡八骠骑,穆弘去步兵头领
      【中军羽翼,左是没遮拦穆弘,引兄弟小遮拦穆春,管领马步军一千五百人;右是赤发鬼刘唐,引着九尾鱼陶宗旺,管领马步军一千五百人,伏在两胁。】——第七十六回 吴加亮布四斗五方旗 宋公明排九宫八卦阵
      https://zhuanlan.zhihu.com/p/504765837
      穆弘虽然带的是马步军,但应该是步兵为主。
      其他八骠骑
      张清率骑兵作为马军先锋,毕竟他和俩助手都是中远程。
      西南飞熊红白旗索超
      东北飞豹黑青旗史进
      西北飞虎白黑旗史进
      中央马军朱仝,还搭了个步兵雷横
      花荣、徐宁率金银枪兵拱卫中军
      孙立是林冲的副手
      穆弘一个八骠干了步兵的活
      如果孙立八骠,穆弘步兵头领,公孙胜小骠
      黄信公孙胜是林冲副手
      穆弘带弟弟,刘唐带陶宗旺(实在难理解,还有几个步兵将校没出,非得让陶宗旺这个监造诸事头领顶这里,鲍旭守老家,其实可以换换)
      孙立和朱仝
      雷横和燕青守中军伞盖(宋江吴用,朱武在老家带剩下人守护梁山)。我是好奇戴宗和燕青守中军伞盖,戴宗神行太保,得四处传令,不就燕青一个人守护中军?
      当然作者估计为了配对才这么弄得。


      IP属地:江苏3楼2024-04-08 09:47
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        关于穆弘步军头领,有了一个作证。
        【但见: 面似银盆身似玉,头圆眼细眉单。威风凛凛逼人寒。灵官离斗府,佑圣下天关。武艺高强心胆大,阵前不肯空还。攻城野战夺旗幡。穆弘真壮士,人号没遮拦。】——第三十七回 没遮拦追赶及时雨船火儿夜闹浔阳江
        穆弘赞诗,攻城野战夺旗幡,除了夺旗,攻城野战,都是步军为主。
        天罡资格就在这里了,其实剩下就是排位了
        其实也好看
        水浒传还有职位表
        基本上是结合名单(天罡地煞),前作,职位表,拍的
        先指挥核心,然后五虎八骠、步军头领、财政、六个水军头领(二童地煞),情报总头目(戴宗)
        朱武小骠然后护卫(郭吕、二孔),步军将校,后勤建造头领,最后情报部门,虽然不是完整的,但也是交叉,加上作者以及后来编者的个人喜好上下微调。


        IP属地:江苏4楼2024-04-08 09:48
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          IP属地:吉林来自Android客户端5楼2024-04-10 16:55
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            攻城野战夺棋幡,这一看就知是步兵配置,除非他是龙骑兵,马只是工具,提高移动力,开枪还得下马射击。


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-04-16 15:30
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