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蜀山中峨眉和墨家的关系,欢迎讨论。

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有吧友认为,峨眉攻打紫云宫的理由是紫云宫深处海底与世无争,又不想和峨眉做交易,所以峨眉才灭之。理论依据是墨家思想里的“不和我交相利则灭之”以及“消灭自爱者”理论。
在下才疏学浅不知道这个理论出处。或者墨家什么时候做过类似的事。私以为。即使这个理论真的存在也不具备实施条件。因为这个理论的现实例子是鸦片战争,因为中国拒绝和英国做鸦片生意。所以英国入侵中国并以不平等条约来完成这个理论。而墨家哪怕是最鼎盛时期也没有这个实力来完成此举。
而消灭自爱者简直就是反人类的理论。只要一个人爱自己就要消灭他?我从来不知道墨家有这么逆天的理论。
希望有博学的吧友来答疑解惑。


IP属地:北京1楼2024-03-11 22:30回复
    提前说一下,峨眉的做法很多读者也并不是认同的,关于墨家的自爱、兼爱区别在
    墨子也主张爱人,他讲的是无差别的“兼爱”。墨子认为人性自私自利,大家都只知道“自爱”而忽略了“兼相爱”,这才导致君臣父子之间互相伤害,国家与国家之间也相互征伐,最终使得天下大乱。因此,为了防止混乱,需要每个人都像爱自己一样去爱他人,做到“爱人若爱其身”


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2024-03-12 00:44
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      完全不认同峨眉和墨家说法。。。。。。
      如果和墨家有关系。。。那和纵横家和阴阳家就更有关系。。。。。


      IP属地:广西3楼2024-03-12 03:41
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        没有关系,本来就没关系,天理人情本来就是如此,攀什么家关系。


        IP属地:山西来自Android客户端4楼2024-03-12 11:03
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          墨家思想是反对在私有财产上的各种爱人利人,因为这不牢固,最终会导致崩坏。
          通俗的讲,一个人可以把他的私有财产去无差别的帮助她的亲人朋友和陌生人吗?


          IP属地:广西来自Android客户端5楼2024-03-12 11:11
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            蜀山最争议的就是紫云宫事件。
            峨眉无论做任何事情都会考虑最终解释权的问题,避免自己失德。
            1、南明离火剑、离合五云圭着两大法宝,峨眉有单方面的解释权,米明娘、火无害也有单方面的解释权。
            2、峨眉最终强势把米明娘、火无害都收归门下,解释权和分配权都不成问题了。
            3、再看幻波池和光明镜。
            幻波池的第一继承人是崔盈,光明镜的主人是寒蚿。
            这两个都是妥妥的妖邪叛徒,自动失去所有权。
            幻波池变成了上官红是第一继承人,因为她是圣姑记名弟子,最后也变成峨眉人。
            光明境因为没有后续的竞争,就不啰嗦了。


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2024-03-12 11:36
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              再说解释权的问题。
              无论南明离火剑、离合五云圭还是幻波池,起初都是有解释权的争议的。
              有争议就有不同意见的交锋。
              易癞李在北海遇到辛凌霄,就是幻波池解释权的争议,最终谁也没说服谁,就是各凭实力,胜者为王。
              1、说回紫云宫,峨眉虽然也有解释权,但是从来没有和紫云三女去交涉这个问题。
              2、无论南明剑还是五云圭,还是幻波池,对于峨眉都是直接的加倍的收益,但是紫云宫不仅入住推迟,法宝也不是紫云三女早就取过用过的,除了接受门徒,没有任何直接的主要收益。


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2024-03-12 11:36
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                因此紫云宫问题的症结有两个:
                第一,为什么坚持所有权,却放弃解释权,这导致峨眉的行为没有完全站在正派道义上。
                峨眉开始是本着平等利益交换的态度去和三女交涉的,为什么连和三女讲因果论善恶一番,再看事行事呢?完全没有这个思路。
                第二,为什么收益小,还势在必行?


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2024-03-12 11:36
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                  墨家是个军事组织,需要大量的兵员,粮食供给,武器铠甲,以及军饷。红军还有工资了,墨家弟子肯定也要给钱啊,不然谁给你卖命。这些资源靠自给自足是绝对不可能的,肯定需要得到诸侯的支持,那么墨家就成了雇佣兵组织。一个雇佣兵组织谈什么兼爱非攻,纯属扯淡。以上这是我眼中的墨家,而女兽王眼里的墨家只能存在于梦幻里。而她所说的蜀山里墨家体系,并没有足够的证据自圆其说。


                  IP属地:江西来自Android客户端9楼2024-03-12 15:58
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                    蜀山最特别的一个设定,就是峨眉开府
                    妙一“遵奉师命,谬承道统,正了师位”。
                    1、妙一贵为峨眉掌教,他还要正什么师位?是针对以前没有当面正式收徒英琼这种情况,必须在举行正式的公开的仪式吗?
                    事实上很大程度上不完全是。
                    妙一作为掌教,门下弟子中,不管哪个师侄,都统称他为掌教师尊。
                    2、开府以后,以前的师侄居然改口称妙一为家师,这必须是严格的师徒关系得到承认才可以的。
                    开府妙一也是不分以前师侄,都是统一重新传授道书法宝的。
                    3、妙一作为掌教,对于门下弟子已经有绝对的管理权,为什么还要把师侄再进一步变成弟子?
                    这么真的是只有象征意义,而无实际意义。
                    4、峨眉妙一为什么追求这种多师并尊、又是掌教一师独尊的象征意义呢?而且是实实在在地追求这种象征意义。
                    5、对于师**力的※独一无二又至高无上※的崇拜,就是墨家巨子制度。


                    IP属地:广西来自Android客户端10楼2024-03-12 21:02
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                      另外,多说一段。
                      我没有仔细看完贴主镇楼的后半部分,有些失礼抱歉。
                      1、墨家思想既然显学一时,却昙花一现,肯定有它的重大的局限性。
                      2、楼主是易学世家,影响到楼主,说得俏皮一点,他就是一个逻辑怪物,一个理性怪物,一个反思怪物。
                      3、楼主长年在沦陷区,对于残酷现实,表面上顺时自珍,其实内心深处不能毫无反思。
                      而且以他的才华和阅历,也不会仅仅着眼于时局,而是整个中华历史文化,不是一家一朝的命运。
                      4、民国时人心思救,一种就是抓古方,各种国故复兴之潮,墨家思想也是其中之一。
                      墨家一直生不逢时,因为几千年来主流精英文化一直“重农抑商”。
                      历代主流精英反思也很少反思到墨家这种边缘化的。
                      楼主也可能是实在在三教正统中没办法可想了,才想到墨家。
                      5、楼主真正的思想轨迹没有第一手资料,只能先通过他的作品去了解。
                      楼主在后续入世武侠系列,有很多他自己的“理想国”设计,对于以墨家为宗的连山教也有所批判。
                      因此我从来没有讲过蜀山只有墨家思想,或者蜀山照搬全部墨家思想。
                      我一直以来的说法,是三教为体,墨家为用,三教在自修,墨家在社交。
                      6、我认为楼主引入墨家思想到蜀山,有三个火花:
                      第一,墨家圣而为王,崇拜智慧,能够和前知无缝结合。
                      第二,墨家交相利思想,打破孤岛思维,其实这是楼主反思自己,反思庸俗的人情世故。
                      第三,墨家的强势集中管理,是可以达到惊人的效率的。古今皆有奇验。


                      IP属地:广西来自Android客户端11楼2024-03-12 21:44
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                        第一,单纯无法交相利就要发动战争无法解释紫云宫事件,为什么峨眉不去把九烈,亓南公,轩辕老怪这些人的老巢挑了,他们ms也没有和峨眉交相利,也是孤岛。
                        第二,峨眉自己门下就做不到平等,大家的特权明显不平等。这时候又开始拿道家的福缘啊,宿命啊当理由了。这时候咋不用非命来强调努力的作用了。
                        第三,墨家最核心的东西才是他的特点,什么是最核心,我觉得应该是政治主张。这也是面对统治者阐述的观点,难道我要对诸侯王说我最核心的是扁平化组织,就一个巨子其他都是弟子没有层级。这个当核心我觉得莫名其妙。就好像我去新公司自我介绍,我说我最大的特点是吃煎蛋喜欢就着酱豆腐,的确可能特别但是谁tm在乎啊。


                        IP属地:北京12楼2024-03-12 22:43
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                          我觉得峨眉处事用的大多数都是常理,只不过不是纯侠义的常理,有权谋之术。作为长期连载网文作者的关注点还是应该在怎么吸引读者方面。而不是著书立说。就算是现在,给客户写的本子和自己想要创作的那也不是一类东西。


                          IP属地:北京13楼2024-03-12 23:02
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                            第一,紫云宫这种孤岛不仅封闭自足,而且他有自己的游戏规则,就是谁先交好就是偏向谁,谁先交恶就反对谁。
                            他不是正邪二选一的立场。
                            李洪一行经过北海扰乱水仙修行,就差点结仇。实际上水仙也是为人正直的。
                            慈云寺为什么会有武当昆仑两大正教助阵晓月五台?
                            也是因为昆仑虽是正教,但他们与晓月有私交人情,想要兼顾。
                            峨眉一开始不敢自己正面教训昆仑,到了幻波池就借圣姑名义,兵解了昆仑派的辛凌霄夫妇。
                            正教必须立场坚定,旁门必须打破孤岛,不接受的都是被教训的结果。
                            2、墨家反对无差别的私有,和重新有差别的分配是两个概念。通俗的说,就是全部公共财产,经过巨子意志重新按等级分配。
                            3、扁平化或者垂直化管理是墨家巨子对弟子的管理形式,也是我所理解的,不一定完全准确,但墨子文献太少,我也没有其他的思路。
                            4、墨家对于现实的治理结构不一定和巨子制度是一回事,可能有不一样。
                            因为墨子原书里一些这方面的举例推导,都是就当时的常态社会而言,好像也没有另辟蹊径。


                            IP属地:广西来自Android客户端14楼2024-03-12 23:55
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                              1、贴主讲权术,权术就是方法、手段,运用权术是要达到什么目的呢?
                              2、方法也可以就是目的,有时候运用权术,就是为了表现一个人很擅长权术,是一个手段丰富高级的人,但是这种情况真的很少见,也很无聊。
                              3、峨眉对付米明娘和火无害都是运用了一定的权术。
                              以米明娘为例,她为什么心甘情愿的,把自己守了二十年的南明离火剑最终让给余英男?
                              因为米明娘是出身邪派,但洁身自好,绝不为恶。她自己鄙视邪派,正派也不会随便看上她。
                              她如果想维持这种生存原则,就得练成高手,可是她的门派道法又太差,然后就想到搜寻厉害法宝,为了厉害法宝就容易引出更厉害的潜在敌人。
                              因此她孤身弱者,是很难真正生存的。她一劳永逸的靠山就是归入正教。
                              4、火无害也是类似情况,在月儿岛禁闭苦练了几百年,一出来楼主马上就给他安排了亓南公和水母两个新鲜的大死敌,再加上老仇人九烈。
                              5、楼主是为了戏剧性,随便给他空降这么多的超出他实力的大仇人,再给他顺势安排峨眉这个大靠山吗?
                              6、这只是表面,因为火无害、米明娘这种连孤岛都比不了的孤弱者,就是鄙视链、食物链的最底端,他们为了自己的生存原则,迟早会触怒强大的邪恶力量。
                              因此他们归入正教,或者说峨眉出面吸纳他们是必然的事情。
                              峨眉吸纳他们,就是为了打造自己玄门广大、许人洗心革面自新的气象。
                              峨眉可不是为了显示自己权术多精通手腕多高明。


                              IP属地:广西来自Android客户端15楼2024-03-13 13:19
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