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对于炮兵及其平衡的看法

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随便说一点,也没啥中心论点,欢迎讨论
炮兵主要用途包括反步、反大、以及其实对平衡最重要的反炮。这几点平衡性反炮做的最烂,反大也不行,反步还行。
一、反步,炮兵克制步射是合理的,不如说在没有魔法与极端小单体抱团的情况下,步射理论上就只有炮兵能克制。因此混矮臼炮蒸发我天庭龙卫其实我虽然心疼但是我能接受
反步炮的特点就是高范围爆炸,同时自身dps、射程与散射约束各自占模。比较平衡的就是高散射但爆炸伤害拉满,突出一个地毯轰炸,代表火箭炮。另一种就是dps稍逊但是精度和射程都不错,具有一定的反炮能力,这种相对不是很专精,代表古墓投石机。
单纯的反步代表,(恐振)臼炮、火箭炮、毒风炮。这么一看做的还不错。
二、反大。
反大在机制上有两种是比较适合的设计,1.一般散射超高射速的无(低)穿透小弹丸,代表鼠特林和帝国加特林2.高单发伤害且面对大体积怪物有机会穿透造成多次伤害,代表花车。当然还有一种,可以造成可观伤害的同时制停骑兵,这种属于反大个例。
无论是前面哪种,其实战锤里都有代表单位,且无论是输出表现还是被切的表现做的都很符合常识。反大实际表现不佳的主要原因还是因为步射阵地的步那一环,太拉夸了,不排个三层根本挡不住对面怪兽巨兽硬冲带上骑兵抗线啥的又会被误伤。
可以说反大炮表现糟糕实际锅应该给抗线的空间冲撞问题
三、反炮
全战反炮是一坨史。
我玩过的带有pvp性质里的,对炮做的最平衡的是【帝国时代3】,除了炮兵本身拉夸的机动防御和攻击前戏外,其比较典型的表现是(数字只是举例):
1.鹰炮,作用反步,高范围aoe,dps20,射程5
2.风琴炮,作用反大(反骑)兼职反步,无aoe,高射速dps40,射程3(帝国3里骑兵体积大几乎不吃aoe)
3.长炮,作用反炮,低aoe,dps15,射程8
4.迫击炮,只打建筑,dps30,射程12
当然长炮还有高额炮击抗性暂且不表。
明显可以看出,长炮可以轻松在对面鹰炮到达射程可以反击前将其消灭,然后自己再以蚊子腿也是肉的表现对其他单位攻击辅助队友。突出一个术业有专攻
【全战炮兵最大的问题其实就是没有典型的反炮】
有人说,诶这不就是加农炮、牛炮嘛,比火箭炮远100,然后几乎没aoe。
但事实是他们本身具有一定反大能力,导致占模,使得他们对炮并没什么优势。
同时,因为精度这个高血压的东西,“超高射程”对于反炮而言就没反步那样有意义。
试问,
你的牛炮加农炮真的一定能对过电脑的投石机、火箭炮?
还记得去年年中,阿卡奇的有场比赛,俩牛炮被对面一个火箭炮干烂了当场笑尿。
高射程下,精度缺失以及逆天的射击ai,导致反炮炮兵打炮架不如反步炮兵打炮手。
所以你游没有反炮炮兵,只有有一定反炮能力的炮兵在你游不一定打中人与遮蔽这个机制下,真正具有反炮潜力的,其实是地精发射器
【单模组炮兵】
熊炮、倒垃圾等单模组炮兵无疑更是给这个游戏传统的反炮炮兵雪上加霜。
倒不如说你游真正的反炮炮兵是这些家伙,射程可观精度不错,能抗对面n多轮炮弹,自己一炮一个炮架/一群炮手。点名隋唐。
但是单模组炮兵并不能作为真正的反炮炮兵,更多是一种pvp的强制对方进攻的作用。因为自身就算对炮很强,输出还是不够的,反炮速度没有保障。
不过战锤全战的特色之一,就是这些单模组怪物,虽然除了恶心人没啥长板但也几乎没短板。在这种炮兵里,除了恐振臼炮这个不怕切血巨厚射程远反步效率高的离谱的贵物外其他单体炮其实表现的都挺符合定位的。毕竟牺牲了输出换来了生存与下限。合理。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-02-29 16:01回复
    写出以上一堆乱七八糟的东西的原因是,劳资玩与龙同行,没管北面,后期被混矮打爆了对面几个魔牛、几个强力步射、几个炮,我步射完全没有对抗手段。
    整体上我远程兵牌多,肯定还是要乌龟的。
    但是对面就臼炮真的是俩炮一兵牌,必须得管。
    可是鸭人切后被雷铳瞬杀,自己领主去骚则被魔牛+领主集火稳定抓死这时候如果去集火集火领主的魔牛,牛炮不来七八个这反大的威力根本不够用。我后来让mod的变态巨人和熊猫上去,被雷铳秒杀
    解法看来只有长炮反炮,但是牛炮作为这游戏反炮效率的翘楚,依然不够用。我三门炮的输出,最高记录是在对面蒸溃我三队天庭龙卫/弩后才打掉臼炮
    怀念以前宁和下的地府突袭
    讲真要是有一个炮兵,作用是500米稳定打掉炮架但是反步反大拉跨的不行,我少说也会带一两个


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2024-02-29 16:14
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      打混矮要用事务官吸炮。另外战锤全战玩远程族最喜欢打近战族,玩近战族最喜欢打远程族。最讨厌的是近战遇到近战,远程遇到远程,伤害就比较难压。
      还有混矮有火抗,牛炮火攻很吃亏,你有带光明魔乘镜头的话能减很多火抗会好打一点。


      IP属地:加拿大来自Android客户端3楼2024-02-29 16:24
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        反大其实可以在霰弹兵上做文章,把现在的一次3发改成一次15发,但散布范围大,离得远,打步兵等小高度的模组一次可能也就中一两发,像巨人这种大高度模型的基本全吃,两三发下去要他命


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2024-02-29 16:28
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          根源其实在混矮。ca数据崩塌的一个集中体现。
          把混矮的那几个evp拉满的玩意删掉。整体形势其实也还行。


          IP属地:陕西来自Android客户端5楼2024-02-29 16:34
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            祟唐技能输出爆炸,作为单体炮输出不低,实际PVP很变态,现在PVP一绝顶基斯里夫,一豪杰震旦,ban位坐死,以下其他都是芸芸众生


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-02-29 16:44
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              这就是混矮的炮最超模的地方。
              全游戏所有炮兵,只有少数几个是怪兽炮。
              帝国坦克,基斯里夫熊炮,野兽人独眼巨人,魔魂者,倒垃圾和裂铁铜炮,魂棺和古巨人,暗精灵的美杜莎,混沌矮人全家所有炮
              这些玩意的统一特点就是没有操炮人员,整个炮就是一体的。
              除此之外的其他炮兵要么打炮架,要么可以杀伤人员,可以有两种反制手段。
              而这些东西击杀手段就只有一种,就是硬伤害,灌死一个巨兽血量的炮。而且还只有一门的单体。
              而在这一众的单体炮之中,大多数都是单体的投石或者直射。范围杀伤系列的只有魂棺,但限量,还有曾经的巅峰裂铁铜炮同样可以做到步兵擦除。然后惨遭削弱。
              这么一看就离大谱了,现在混沌矮人是唯一一家可以量产,单体且能做到步兵擦除巨炮的种族。
              也是唯一一家你必须用反单体的手段去反一门超远射程的步兵擦除,巨兽血量的炮。而且还是不止一门,能够有好几门。


              IP属地:湖南来自Android客户端8楼2024-02-29 16:46
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                应该削弱火炮对步兵输出,增强对巨兽售出。背景里加农一炮一条星龙


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-02-29 17:11
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                  全战炮兵和帝国时代又不一样,炮兵分两种,怪炮(兵模本身剧本远距离射击),器械炮(兵模操作火炮模型射击)。要反他们就要区别开。能反器械炮的,只有反步炮,杀伤兵模更高效。要反怪炮,你就要上同样属于怪炮的单位。
                  各族的加农炮(或者类似的单位)都不是反炮最优解。
                  战锤全战有很多反直觉的设定,你不能完全用其他游戏的经验来带入。


                  IP属地:安徽来自Android客户端10楼2024-02-29 17:23
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                    另外,你给加农炮或者牛车加射击精度,他就更不打炮架,而是会射击对面兵模更准确,效果会更垃圾。ca给这些玩意射击的时候,就没考虑让他们反炮,这是给你轰城墙的


                    IP属地:安徽来自Android客户端11楼2024-02-29 17:26
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                      其实关于炮有一个平衡逻辑就是单体炮占了生存能力,输出就不应该再那么爆炸了。但是混矮那些嘛。。。这就是复数dlc拓展商法带来的必然的平衡逻辑崩坏。
                      至于说吧里常提到的单体多模组的平衡问题,20个兵牌一支部队这个硬性限定也有很大责任 —— 一兵牌的单体是和一兵牌的步兵对比的,那肯定优势巨大。但按逻辑来说两到三兵牌的步兵比一单体也正常。还不如改成单支部队内用人口制往里塞兵牌。


                      IP属地:河南来自Android客户端12楼2024-02-29 17:31
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                        有两炮灭步兵的炮,但没有两炮灭巨兽的炮。


                        IP属地:广西来自Android客户端13楼2024-02-29 17:36
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                          祟唐作为传奇事务官确实不一样,要是讨论还是讨论一下骨🦴巨人吧


                          IP属地:山东来自iPhone客户端14楼2024-02-29 19:44
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                            反炮可以用帝国坦克,帝国啥都不强,但是对炮能力蛮强的


                            IP属地:陕西来自Android客户端15楼2024-03-01 00:04
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                              主要是现在单体数值 魔法越来越超模,按照锤一时候的数据,大炮完全可以处理英雄 巨兽这种,等价长戟兵也是吊打猛犸象,虽然锤一步兵只有50到60血量,但是只有终极魔法才能打死,而且巨兽血量也比现在低的多了,但是武器威力还是没变,标准规模花车把我自己坦克打残只剩200血印象深刻,还有4坦克完全可以处理一个传奇英雄。锤二数值越来越爆炸,反而不平衡,ca倒霉玩意平衡全靠pvp,然而战役步兵一没有好的恢复手段,对比单体不仅可以回血,甚至这把残了下次打个弱鸡还能补满,二反步兵手段太多了,甚至很多都能直接秒杀步兵,但是能做到秒杀英雄的,除了锤一时候的花车可以做到,锤一这玩意还打不准,现在打的准但是血量比以前多很多了。以重步兵闻名的混沌在反步兵魔法 火炮面前不值一提,反而是英雄让玩家恶心


                              IP属地:陕西来自Android客户端16楼2024-03-01 00:12
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