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又认真玩了一次拿站,结论:还是帝战好玩

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拿战最无聊的地方就是,没等你造出蒸汽船,榴弹炮,火箭,60回合就已经统一全图了,全篇低等线列跟直射炮从头打到尾,无聊了点,历史上自由射击是后排也能插缝开火,结果游戏里面愣是只有前排开火,逼得你只能修改文件改成散兵模式,然后,同一所大学里面绅士3个往上增益不明显,又不能几所大学同时研究一个科技,造成的结果就是任凭你有10所大学也最多同时研究最多4-5个科技,多的大学就只能闲置,没等开始研究最后一排科技就统一了,榴弹炮火箭炮蒸汽船这些游戏里面皇冠上的明珠没露面就结束了,这兵种做了个寂寞,沦为自定义里面的玩物。帝战开局没多久就能有排射,有榴弹炮,5级舰还能甩尾,地图大,国家多,但也有槽点,就是画面不如拿战,科技ai作弊,不能建立保护国等等,ca太懒了,解决这些简单的细节本来可以让游戏变得完美,每次更新都是更了个寂寞。老子不玩还不行嘛,烦,另外发现有一点bug,用英国排射就是三段射,轮射垃圾,用法国就又反过来了,不明原因,研究时注意着重点就好了,不要搞错了反向升级


IP属地:广西1楼2024-02-26 11:05回复
    沙发,拿战画面太美,剧本不行,帝战剧本完美,画风不行,为什么每次ca都喜欢搞半成品,mmp的,既然拿战都做了,给帝战换一下皮有那么难吗,不玩了,不玩了,生气


    IP属地:广西2楼2024-02-26 11:09
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      话说,拿战的进度真的是快,两三天够玩一把欧洲统一模式了,感觉补员速度比帝战要快,自动减员大,但一两回合即可补满,甚至一回合补员已经能够满足继续作战,所以自动战减员对速推影响不明显,能省不少时间,帝战要想速推必须手操,不然那个补员速度根本划不来(不懂是不是错觉,帝战很少自动,几乎场场手操,中后期才选择自动),拿战地图小移动距离远,更是经常一回合连打几座城,没等电脑反映过来就直接灭国的比比皆是,结论:拿战适合两三天爽一把的快餐族,帝战适合有大把时间消磨的闲暇党。


      IP属地:广西3楼2024-02-26 11:20
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        帝战可以用一回合招兵法,陆军海军都可以,只要建筑等级够了,城市数量够多,所在洲的兵和船随便招


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2024-02-26 18:35
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          无论帝国还是拿破仑 我都比较烦一点的就是各种单个兵瞎跑,烦得要死。
          所以罗马2后 开始采用将军招兵了。。。。一个是大量减少大地图单兵部队导致的卡顿,第二个玩家也不用打那么可有可无的仗


          IP属地:江苏5楼2024-02-27 19:54
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            打ai没劲,玩腻了。拿战联机不稳定,帝战直接不能联。
            所以现在我都是玩幕府2的MOD pike and shot。


            IP属地:浙江6楼2024-02-28 16:47
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              感觉拿战比帝战还是要略难一点的,总体趋势就是,一作比一作难和复杂,倒不是通关难度上的难,而是操作和游戏机制和需要注意的事项等变得越来越多,这样其实对新手很不友好,我跟身边的朋友力推,好不容易说服人家一起玩,结果玩了十几个小时就在steam里面吃灰了,止步于陌生而又复杂的初体验,ca再这样剑走偏锋,全战会越来越冷门的,一方面难玩,另一方面配置要求高,难上加难,我说的难易是相对的,老鸟觉得简单到打ai如同纯属“虐狗”,但新人觉得根本没法入手,反差巨大,ca如果想扩大市场,还是不要在单点上增加难度再往深处钻了,应该横向拓展,增加内容和元素的广度,比如说势力数量,资源种类,地图大小等,而不是各种科技和建筑相互限制,内政勾心斗角纷繁复杂,像一张蜘蛛网一样搞得跟迷宫游戏一样有啥意思啊,玩个游戏还要智商130+才能爽是不是?注意不是说要游戏没点难度,既然难度都已经可以调节了,就不要再在机制操作上设置拦路虎了,把想玩的人都拦在门外了


              IP属地:广西7楼2024-03-01 10:58
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                相对来讲全战真的是比较难玩的,不光是费手和费脑那么简单,还得费时间,搞得我玩全战都快20年了(少算也有16年),身边都没一个人跟着玩,要么就是不感兴趣,要么就是玩了几个小时直接说太难不好玩删除了,甚至花几百块钱买来放steam里面吃灰的大有人在,一开始被宏大场面吸引对此赞叹不已入坑,没想到玩了一下就劝退,这种现象值得深究,玩游戏为了什么,要么爽要么社交,拿游戏来“自虐”的基本都是大神,大神能有几个啊,大多数人就只是想图个休闲娱乐的,所以才讲系统机制没必要搞得那么复杂,三国科技树做得跟蜘蛛网一样,拿战研究科技还得先解锁建筑,这些无非就只是单纯增加难度而没有什么实际正向体验,你要说某势力有某种强势科技可以交换可以去抢这才是正向引导,提供动力去玩去探索,而不是像猜谜游戏和解数学题一样去搞建设搞经济,ca难道都不去调研一下玩家反馈吗?闭门造车?


                IP属地:广西8楼2024-03-01 11:20
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                  帝国全战攻城玩起来我觉得挺有意思(当然对于一些玩家来说,摸到AI的套路后会感到无聊),正常思路,或是CA提供的标准套路,无非是:
                  1.步兵冒着敌人火力甩绳子爬城墙,与守敌激烈肉搏,最后攻守双方都伤亡惨重;
                  2.用直射炮火在堡垒上打开一个或数个缺口,双方士兵在缺口处激烈肉搏,最后攻守双方都伤亡惨重;
                  3.玩家攀科技后有了曲射火力(榴弹炮、臼炮、迫击炮等),开战斗时间无限,慢慢耗死对方,但这最早也要等到三四十回合之后(出12英寸榴弹炮),且燃烧弹、开花弹的效率也很低,相对高效的石灰弹、开花弹都是很后期才出现,那时玩家基本上也赢了。
                  另外把堡垒打出缺口后还有BUG,如果玩家不让部队往缺口里冲和AI部队肉搏,AI部队就会在站在缺口处不断重复行进-停止的动作,时间一长游戏就变卡,这个祖传BUG似乎到现在也没修复。
                  我多玩了几次之后,发现不用打破城墙,也不用让步兵去爬墙,就能轻松攻下AI重兵保卫的堡垒,只要有几门12英寸步兵炮和五六队、六七队线列就可以,当然步兵越多就越从容,即便AI有大量援军,总兵力远超自己都不碍事。不过需要不限制战斗时间,可以移动的步兵炮(一开局就有的半加农炮、隼炮那种不能移动的不行),研发出“霰弹”科技,另外可能需要存取档。
                  开局把所有兵力都摆到AI堡垒的斜对角线的最远处(界限边边),目的是防止城墙上的城防火炮轰击损坏我方火炮。然后谨慎地按照下图移动和布置兵力:

                  AI是一定会让其步兵上墙守卫的,而这样部署步兵炮,就能用霰弹去扫站在墙上的敌军,而不用打坏城墙触发BUG。另外,这个站位也会让城墙炮打不到自己的部队。当然,离敌人城墙太近,AI是会出动其堡垒内兵力反击的,特别是AI的骑兵,所以需要部署线列进行掩护,外侧也要部署步兵炮,可以随时发射霰弹攻击出城反击的敌人。炮兵身后最好要放一队士兵(开局时给的长矛手就很好)当“保镖”,防止万一敌人冲到炮兵,己方AI也是很蠢的,炮兵被敌人近身了,如果不操作的话根本不会回避反而会冲上去肉搏,没两下就损失掉了。所以这个战术最好有至少四门步兵炮。
                  敌人有援军也不怕,只要手里线列够多,存取档去堵刷援军出来的地方就可以,而且被围住的敌人越接近满编越好,比如被围在堡垒内的敌人是满编,那么我方在城下用步兵炮打掉一队守城士兵(完全消灭或其溃逃出地图边界)后,敌人的援军哪怕是满编,在一个时间段内也只能有1队士兵入场,在其入场的地方布置个三四队四五队线列围着射击,即便是极难AI也扛不住,1队增援士兵溃逃出边界后,下一队再入场……排射科技出了之后效果更佳(黄龙汉化里“排射”和“轮射”的翻译好像错位了)。不去刻意堵援军也行,无非是打的时间更长一些。
                  昨天就这样打了一场,1800多人攻城,连守敌带援军总共4000多,基本上都收拾掉了,敌人因为溃散还剩了400多人,我操作没那么精细,损失了大概300多人。
                  海战更是难者不会会者不难,知道甩尾战术之前看到海盗的盖伦帆船就犯怵,知道甩尾战术之后盖伦帆船=俘虏船/自主取款机,其他AI的船也都大差不差。


                  IP属地:湖北9楼2024-03-01 12:07
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                    还是开局时打这种逆风局胜利最有成就感,刚打赢的,第一次战术动作时机不对,或是运气不好,惜败,第二次险胜。这一仗不能败,败了柯尼斯堡就丢了。敌人是库尔兰,2队12磅步兵炮,8队线列步兵,6队骑兵团。我就是图中这些兵,唯一的优势是线列已经用上了卡座式刺刀,而库尔兰的线列连插入式的都没有,所以打近战它8队线列还打不过我3队线列加一队长矛手。AI骑兵更几乎是纯送,但即时战斗中我注意到一个现象,AI第一队来送的骑兵,被我左翼的民兵和半加农炮的霰弹扫得只剩1个,白旗逃跑,但这1个骑兵不知道为什么在我的民兵射程里停了好几秒,这期间至少有五六枪击中了它,但它都没倒,直到第七枪还是第八枪才倒,不知道是不是极难AI的某种加成。



                    IP属地:湖北来自Android客户端10楼2024-03-01 17:21
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                      前些代的全战战略AI还有个很NC的地方,据说在最新一代的法老里有改善,那就是AI势力无由头地莫名其妙宣战,特别是在双极难难度下,可能是故意为玩家上强度,但完全没有逻辑可言。
                      比如我现在玩的这局双极难,之前和不列颠的关系一直是非常友善,双方还通商。结果某个回合一过,不列颠立刻和奥地利结盟(我刚和奥地利打完仗签完和约),还对我宣战,然后一艘18炮的小船载着一队满编陆军从斯卡格拉克海峡过来,然后让我用26炮小船甩尾给消灭掉了看我不把它拆成英格兰苏格兰爱尔兰三家分立


                      IP属地:湖北11楼2024-03-01 17:31
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