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[如龙8剧透] 其实春日所谓宽恕反派的原因是:黑道本身就是恶

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虽然系列确实有一些相对来说还算善良一些、比较仁义一些的黑道,但全系列对黑道的描述基本都不是啥正面形象吧
各种杀人放火犯罪,路上有事没事被堵
也就几位主角算是相对好一些,手上没怎么沾血
系列也有几个支线是无知少年想进黑道,结果都是黑道和他们想象的完全不同告终
8出现的第一个所谓改过自新的黑道,最初的五万块也不是正路子来的
所以本作几个所谓反派作为黑道受害者,目标是彻底消灭黑道
我觉得能诟病的也就是手段过于极端,使用编造谎言等过分的手段,为了达成目标不择手段
但他们的目的天然就是正义的
所以春日能责备的也就是为了达成目的,伤害拉妮、茜女士等无辜人员,而不能说他们的目标是错误的
其实本作在讨论的是,为了一个正义的目标,伤害无辜旁人,真的正确么
所以其实最后不是春日过度圣母而宽恕了反派
而是春日作为一个前黑道,在阻止他们过于极端的手段后,在赎他的罪


IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-02-05 00:55回复
    xiere在路上、逻辑违德云天明被楼主禁言,将不能再进行回复
    话说大家是不是忘了一个很严重的问题,虽然桐生一马春日一番确实出身黑道,但他们其实已经不是黑道了啊
    春日一番进号子前就已经被绝缘了
    桐生一马虽然没有被开除,但他行事已经不是作为一个黑道的行为了,何况6以后他明面上已经死了,铃木太一毫无疑问已经是平民了
    而如龙7、8这群可控角色,也就胜熙和韩、赵姑且算黑道,而他们的行为其实也很不黑道,尤其8里赵已经处于半退休了,主力是开饭店了
    而全系列正传的其他可控角色基本也就真岛和大河算是黑道,其他基本都算是平民或者准平民
    如龙系列的故事其实都是几个前黑道、黑道里面的边缘人或者被黑道影响的普通人,在击败另一群黑道的大阴谋的故事
    黑道在这个故事里本身就是作为反面人物存在的


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2024-02-05 00:58
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      最少一番也要為自己的行動附出代價了(被那些可惡的吃瓜群眾傷害),只能說主題正確但細節處理不當讓最後結局的說服力稍為不足夠


      IP属地:中国香港来自Android客户端3楼2024-02-05 01:00
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        其实,还有一点是英二翻牌后的嘴脸直到被打断腿前都不太让人舒服


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2024-02-05 01:01
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          这个议题在审判之逝已经聊过了,快端下去吧


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-02-05 01:03
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            春日在知道英二行为理由之后他能做的也只能说,你恨黑道冲我来啊,不要伤害无辜之人啊
            把英二的仇人设定为荒川组也是告诉你,荒川组底下垃圾多着呢
            仔细看看7和8这群主角
            难波的弟弟是调查蛛巢被抓的
            小纱的老板是马渊为了挑起异人三之争而被杀的
            富泽是被梭鱼陷害的
            赵不想当黑帮老大,但也不得不当,还被马渊阴了
            韩被他那个垃圾父亲整容,被迫放老大的替身
            认真的说,其实他们都是黑帮的受害者


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-02-05 01:07
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              仔细思考一下,要求黑道的受害者对黑道网开一面,你不觉得这才是最大的圣母么
              他们被批判的是手段,是助纣为虐,是伤害无辜群众


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2024-02-05 01:15
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                出秋山第一天吧里帖子:boss怎么没法踢飞


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-02-05 02:43
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                  黑道不是“恶”,而是一种由下而上自发的必要秩序,秩序本身就和你认为的“恶”不沾边,如龙8故事的大背景是荒川老爹下克上的暴力行为引发的后果,而不是黑道引发的问题,某种程度上来说桐生和6里面尾道一家这样的ヤクザ更像是义警,要解决“黑道”的唯一解就是让正规执法部门下沉去替代黑道的维稳功能
                  建议先去了解“黑道/ヤクザ”的起源,以及“ヤクザ”和“不良/ヤンキー”区别


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-02-05 06:08
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                    你这个分析很有道理。
                    yakuza本身就有原罪,不止是对普通人的危害,yakuza内部为了维护自身的秩序,也存在很多制度之罪,集中体现就是“面子”,为了一个看不见摸不着的“面子”,荒川妻离子散,冰川家破人亡,也许其他组没这么极端,但每个组的维系背后都是血淋淋的人命,一将功成万骨枯,就像7外传里渡濑组表面光明正大讲仁义,背后也发生过鹤野讲的那种为了维护组的纪律,脱离的新人被虐杀的事情。
                    当然体系之罪见仁见智,yakuza在很长一段时间内确实起过不可替代的正面左右也是客观事实,这也是极道能一度发展到鼎盛的原因,但是海老名和英二对极道的恨也是有因果的,一个事物存在即合理,但憎恨其存在同样合理。
                    龙8宣传用那个《最后的晚餐》,设计初衷就是让春日像耶稣承担人类之罪那样,承担yakuza之罪,这个立意还算巧妙合适,但可惜这么大的主题龙组没那个能力表现好,最后就弄得有点莫名其妙。
                    这种上价值的东西就是不容易讲好,龙8还不如缩小野心,就聚焦荒川家务事的爱恨情仇,没准还能讲得更感人一点儿,大多数人也更容易get,至于背后更宏大的东西,像7那样点到为止,让大家自己去思考比较好。


                    IP属地:北京11楼2024-02-05 09:20
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                      千岁和海老名我都没问题,让我绷不住的是英二,我还以为是打一顿原谅送去吃牢饭的高级龙套,结果愣是搞成了青木辽二号,没多少戏份的角色莫名其妙就兄弟情拉满,搁那嗯煽情,看我看傻了,而且这货实际上也完全没有悔改,只是被黑道追杀走投无路而已


                      IP属地:上海来自Android客户端12楼2024-02-05 09:31
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                        說了那麼多最後還不是春日進化成「耶穌」嘛?「耶穌撚」還是「聖母撚」一樣詬病


                        IP属地:中国香港来自iPhone客户端13楼2024-02-05 09:43
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                          再说海老名,首先他通过思考确实触及了根本,他发觉了yakuza本身维系就建立在不断制造罪恶的基础上,所以他希望建立一个没有yakuza存在的纯洁世界——这里就有点像青木了,青木也是明明成长在yakuza的世界,但是极度憎恶yakuza,认为yakuza都是垃圾,也就是因为当面骂yakuza垃圾,才有了枪击那个事情,春日替他背锅一系列起源。
                          甚至可以猜想,在7代那个时间线,没有揭开青木辽真实身份的时候,海老名没准还把都知事当偶像呢,一个一举消灭关东最大黑道的英雄,他没准觉得都知事在替自己完成梦想呢,所以7代他都没有亲自搞事,甚至还想去考敬茶——要知道那时候东京都圈所有敬茶其实都是听命于青木集团的——等到8代最后,海老名还要复活净化日本团体。
                          但海老名基于这种认识下的做法却是值得商榷的:他像很多人一样,秉承朴素的观点,认为既然罪恶的载体是人,那就物理消灭人,这样罪恶不也就不会蔓延了吗?但为什么最后他又自己坦白,他已经意识到自己的复仇不会成功,因为他是个聪明人,就像他会去思考yakuza的本质,他是有能力思考复仇的本质的——荒川真澄似了,但他并没有感到快乐,因为个体生命的终结,并没有消灭集体之罪,他手刃了黑道,也只是一时泄愤,内心的憎恨无法平息,因为以牙还牙以眼还眼正是yakuza秩序的一部分,他的所作所为和他最憎恨的荒川真澄别无二致,罪恶没有消失,反而在扩散——海老名憎恨外公为了极道的面子招来灭门之祸,憎恨父亲以血还血的黑道行径,可他自己都在说,自己的手段现在已经太yakuza了,回想母亲临终的话,要他不要憎恨父亲,真的只是出于对荒川真澄的痴恋吗?还是一位母亲看出了孩子内心的黑暗,不想让他永远活在仇恨的轮回中,最终走上无法回头之路?
                          青木走得比海老名更远一些,他憎恶黑之恶投身白道,最终却成为了白道之恶,所以青木必须似,海老名则是开放结局——他想通了吗,还是继续执迷不悟,留待下回分解。
                          所以我说龙8的故事本可以写得很好很深刻,但横山用大量篇幅去堆砌那些有商业性的爆米花元素——俊男靓女队友,酷炫造型但没啥主线作用的反派,蹭老角色和网红热度……以至于留给主线的资源有限,把主题讲得支离破碎。


                          IP属地:北京14楼2024-02-05 09:53
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                            大表哥救赎


                            IP属地:浙江15楼2024-02-05 10:04
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                              本来我也觉得春日有点太信任别人了,例如英二登场就透着邪性,后面他到底怎么追上春日的也没提
                              但是回顾一下7,整部7真正彻底的反派就仨:青木辽、天童、马渊
                              之前一直跟自己不对付的泽成头子也不是坏到彻底
                              其他更是基本全是好人,从足立、难波、村长、滨子、店长、小纱和她妹妹、星龙会的老头子、高部、韩俊基、胜熙、赵、荒川真弥、真岛、大吾、桐生,等等全是好人
                              包括尼克这种也是突然冒出来的也是好人
                              也就难波坑了一下,也不是大坑
                              说真的春日信任英二我还是多少能理解的


                              IP属地:北京来自Android客户端16楼2024-02-05 11:47
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