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再论南英有关柯哀新志关系的提问

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这两天又看见很多帖子去联系或者区分新志和柯哀的,包括南英年末的那个帖子。这个问题还是做一个完整的框架比较好,这里整理下我的观点吧,抛砖引玉抛砖引玉


IP属地:北京1楼2024-01-20 17:04回复
    柯南和新一的区别是什么?很明显,就是身体上的区别,准确的说是基于身体缩小后的全新经历产生的一个更成熟,更轻松更自在的行为模式。我们不能界定为独立人格,柯南和新一明显不是彼此区分的两个人格,他变成柯南或者变回新一认知是非常统一的。他变化的是他的行为模式。你可以说更幼稚,但是明显不仅仅是幼稚。和黑衣组织的对车,对垒,月光鸣奏曲和再回篇的挫折以及他对生命对责任的认识的发展,柯南相对于故事开始时的新一毫无疑问更成熟。而更多的同龄交流,更自由自在的兴趣发展(很难想象天天和小兰园子泡在一起工藤新一有关推理和足球的兴趣发展能得到足够的关注或者认可)以及灰原哀,服部平次,赤井秀一安室透,这种同龄同水平同层次的交往带个他的社会心理水平的发育,他交往能力的提高,柯南的行为模式无疑比新一要成熟(或者我们说更加自然)的多。
    然后是志保,志保和灰原的差别和这个差不多。志保更明显的一点是她的童年相较于新一而言是更加明确更加直接的被跳过的。本身就天才,然后被送到完全陌生的环境进行职业技能训练,迅速的催熟。她本身就没条件发展同龄社交和兴趣爱好。这人的童年完全是被跳过的。灰原哀恰恰是对这种过早,畸形发育的一种补偿和修正。博士是正常的长辈陪伴,三小只是儿童社交训练和交往行为补偿。柯南是同龄同水平的交往能力训练和交往行为补偿。
    从这一点我们对应回柯南的身上,你柯难道不需要交往行为训练吗?你看看他有对爱情的正确认知吗?他有对社交关系的正确认知吗?吧里三番五次大肆分析新兰关系的扭曲和僵硬,他自己意识不到,这正常吗?我们是不是能反着推理出来,你柯的童年也是不正常的?
    我们都知道一个过于亮眼活跃甚至反常的人在集体中会被排挤和孤立,你们不会真觉得你柯四岁就上去先质疑再质疑最后再之一的这种性格和行为模式不会遭人排挤吧?有没有一种可能性就是你柯从4岁长到17岁这个过程中全部的社会交往,社交观念和社交能力都是通过和兰还有园子在交往中摸索的?而文吧之前大篇幅的分析可知,因为原生家庭等等一系列的因素下,你兰姐就不是个正常人,无意识PUA新一就算了,和她社交捆绑所培育出来的社交观念和社交能力真的会正常吗?柯南,真的有认识爱情和爱人的能力吗?
    结论是:毛利兰,宫野志保,工藤新一,都不具有爱人的能力。他们不知道什么是爱情,毛利兰和工藤新一在尝试模仿所谓“爱情”的各种现象,即表白,接吻,后面可能还有做爱。
    接下来我说出我的核心观点,柯哀,是新一和志保的再社会化过程,是社会化再教育的过程。是把两个问题儿童放在一个宽松温和强度适宜的社交环境中进行社交训练,培养正确社交环境社交观念的过程。
    通过博士,有希子,毛利兰(作为姐姐,也就是同辈亲人),毛利小五郎,三小只,同班老师同学,各位警官,以及柯哀二人构成的交往环境,正在改变和矫正这两个人,补偿他们或丢失或扭曲的童年。柯哀的发育过程,就是这个社交环境帮助两个人正确的认识人与人的关系,培养情商,培养交往的行为能力的过程。
    柯哀,就是两个人青春期的心理发育,两个人互相初恋,尝试去认识爱情,尝试建立爱情观和学习爱人能力的过程。这个过程就像任何两个刚刚步入青春期的孩子一样,像光彦,像步美,像我们大家一样。包括猜测她喜不喜欢我,包括喜欢上一个有对象的人,包括从现象的模仿开始学习爱情。
    所谓因为幼稚的年龄而模糊交往的暧昧感,不正是大家从小变大而经历过的过程吗?大家的青春期,大家的恋爱不是这样开始的吗?
    因此,所谓的新志,也是通过A药的解药变回工藤新一和宫野志保。这个自然发育,社会交往人格矫正的过程会被自然而然的打断。柯哀的关系一下子就会陷入和新兰一样的窘境,两个人不懂爱,不会爱,没有能力爱。
    因此,新志是不是对柯哀的否定,答案是是的。新志就是对柯哀的否定。


    IP属地:北京2楼2024-01-20 17:05
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      @江风渔火烟上月


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2024-01-20 17:06
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        那么在什么条件下,新志和柯哀完成统一,新志不再是对柯哀的否定。答案是柯哀自然的发育十年,两个人的再社会化工程完成,人格矫正完成。像正常的孩子一样渡过自己的青春期,有矛盾,解决矛盾。理解感情,理解爱情,承担责任。两个人彼此发育成独立而健全的人格。你哀不再自我毁灭天天灰言灰语,你柯不再因为兰神的逆天无意识pua而扭曲自己把自己向下兼容发展成她想要的样子,无限的迁就于她。
        在柯哀自然发育的成熟下,柯哀和新志完成统一。在这种条件下,柯哀就是新志。
        以上——


        IP属地:北京4楼2024-01-20 17:06
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          首先,忽略客观条件谈论人物就是有问题的,灰原哀的灰言灰语针对她父母双亡姐姐被杀自己被追杀背叛自身生长环境的情况下就是正常现象。且是这个人具备正常人的情感情绪的证明。
          不算拉踩,但是林黛玉父母双亡也会伤春悲秋,女孩子身世孤苦飘零缺少归属感不允许自怨自艾是不是太苛刻了?她灰言灰语正说明她是正常的18岁女孩子,还不够强大还不够强悍还不够历经沧桑。
          灰原哀的爱人系统没有任何问题,她有问题的是接受被爱的能力。


          IP属地:河北来自Android客户端5楼2024-01-20 17:40
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            这儿准确的说应该是aufheben 否定之否定不是肯定 ca是对sr的否定 而ss(shinichi&shiho)又是对于ca的否定


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-01-20 18:34
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              志保的人生中是有爱存在的,父母、姐姐、直美,甚至我猜诸星大对她不会很坏,更有可能若狭老师等人试图帮助过非亲非故的她,但是这些爱都是被抑止的,父母亡故,直美受歧视,赤井秀一任务在身,明美受监视。所以志保的感受和表达也是受压制的。
              小哀的身边,博士、少侦可以肆无忌惮地表达对她的爱,警官们、老师们、家长们也都表达出出自职业或成人责任感的对她的爱护。她也找到了父母与姐姐跨越时空的表达。包括比护与小哀之间的善意也是志保无法接触到的。
              志保一直是有感受善意和生发善意的能力,只是她在适应外部的环境去找到适当的表达爱与善意的行动方式。
              志保是身心最健全的。
              另外那俩货不说了。


              IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2024-01-20 19:17
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                市面上一些是搞符号的一些是搞感情演绎的,其实要两者结合。 无奈只有我能做这个样的分析但是还有只能我做的现实大事排在前面
                推理层面初遇谜题,言情层面陌生人开始,理念层面潜意识奔赴为真情指南针,创作手法层面真假虚实,以光掩影,外界层面喜剧转推理言情,主线多次扩充。
                结合这些层面的要素去写吧,不然看不出全景


                IP属地:美国来自Android客户端8楼2024-01-20 20:32
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                  我的观点
                  首先,新一和柯南是一体的,不能分开,所以别再说什么新一好久没登场了,江户川柯南就是工藤新一
                  然后先讨论外观,工藤新一是大的,江户川柯南是小的
                  下一步,别人的评价,“工藤新一”是一个爱臭屁的高中生侦探,“江户川柯南”是一个聪明成熟的小学生
                  接下来,前边说了新一就是柯南,但是大的个体是不成熟的,小个体是成熟的,新一肯定是成长的了,但是“新一”没有得到成长,柯南当回新一的时候只能按照以前的新一进行活动,新一以后会变得越来越成熟,但“新一”却停在游乐园了


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2024-01-20 21:15
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                    @minisaltearth 看了你的帖子


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-01-21 12:18
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                      @minisaltearth 换句话说我其实很同意你的兰缺乏爱人的能力,信誉新一部分缺乏爱人能力的观点(救世主爱人和我爱你肯定不是一个爱)。灰原哀在三个人里确实具有最完整的爱人的素质。但是有爱人的素质不意味着有爱人的能力,她长期没有实践的机会啊,恨人排斥交往自我保护的机会一箩筐,就是少有接受爱和爱人的机会。有爱人的素质不意味着真正具有认识爱理解爱表达爱的能力。柯哀的交往过程也在训练这个部分。
                      新志同框对我来说意味着一种激变论,冲击力太强了,逼迫二人思考和面对了。这三人里只有小兰是需要逼迫的,另外两个人只要去逼一定会逼出事情。本身柯哀的慢慢交往是一种釜底抽薪,量变质变。突然打破距离打破暧昧的窗纱那两个人很有可能被惊的回归原点,保持距离。在那种逼迫下还没彻底开窍的新一很有可能自我质疑选择小兰从此开始守男德的。
                      过度的刺激导致破坏性的结果。
                      虽然可能有点过激,但我是真觉得新志是柯哀的坟墓。至少短期之内磕药变回大人的新志一定是,在灰原走出阴影柯南建立正确的交往观之前都是。


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-01-21 12:56
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                        话说我到是觉得他们俩这样的人不需要通过十年的成长才能完全统一,影视作品还有文学作品里面不都有一夜之间心理上长大成熟的桥段嘛~?工藤和灰原都是悟性极高的人,这一段时间的小学生体验就足够让他们补全缺失的部分,所以进度才半年哀就已经从灰言灰语进化到会因为比护的挂件而失魂的少女了,新一也从有点冒进的高中生名侦探变成了柯导。我感觉新志只需要一个契机就够了,不会推翻柯哀的


                        IP属地:广东12楼2024-01-23 16:00
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