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拿着破铜烂铁的党项部落土著就能击败李世民治下的唐国军

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我们先来看一下唐国贞观时期的党项部落是什么玩意“党项,汉西羌别种,魏、晋后微甚。周灭宕昌、邓至,而党项始强。其地古析支也,东距松州,西叶护,南舂桑、迷桑等羌,北吐谷浑。处山谷崎岖,大抵三千里。以姓别为部,一姓又分为小部落,大者万骑,小数千,不能相统,故有细封氏、费听氏,往利氏、颇超氏、野辞氏、房当氏、米禽氏、拓拔氏、而拓拔最强。土著,有栋宇,织犛尾、羊毛覆屋,岁一易。俗尚武,无法令、赋役。”《新唐书》党项属于定居部落,有木头做的房子,不过房顶是用羊毛来覆盖,这与帐篷也没啥区别,没城市,更没城墙,典型远古部落土著,那么为什么说党项是拿着破铜烂铁呢?根据史料记载“(党项)至大和中寝强,数寇掠。然器械钝苦,畏唐兵精, 则以善马购铠,善羊贸弓矢。”意思是到了唐文中时期党项开始逐渐变强,多次劫掠唐国,但是他们使用的武器大多是破铜烂铁“器械钝苦”,害怕唐军兵器精良,所以就用马和羊换精良的铠甲和弓弩,这条史料告诉我们即便是到了唐文中时期,党项人的武器依然是破铜烂铁,由此也能看出唐国是怎样一步步把党项养大养肥的,先是送地“禄山之乱,河、陇陷吐蕃,乃徙党项州所存者于灵、庆、银、夏之境。”《新唐书》,后是卖武器盔甲以及技术,到最后就形成了大宋面对的西夏,废话不多说,我们就来看看拿着破铜烂铁的党项部落土著是怎样击败李世民治下的唐军。
贞观八年(公元634年),李世民此时派李靖去进攻吐谷浑,其中跟随李靖出征的唐宗室李道彦在路过党项地盘的时候发现党项人没有防备,就偷袭人家,抢走人几千匹牛羊,这下党项人就不干了,集结人马就把李道彦堵住,随后党项人趁机将李道彦打得满地找牙,好几万唐军被斩杀“道彦既至阔水,见赤辞无备,遂袭之,虏牛羊数千头。于是诸羌怨怒,屯兵野狐硖,道彦不能进,为赤辞所乘,军大败,死者数万人。道彦退保松州,竟坐减死徙边。”《旧唐书》这场败仗被宰杀的挫唐军有好几万人,死亡人数比大宋与李元昊的三场败仗死者加起来都多,面对拿着破铜烂铁的部落土著,号称灭天灭地的唐军之表现真是漢人的耻辱,更何况还是发生在灭国无数的所谓“贞观时期”,这简直是太搞笑了。


IP属地:广西1楼2024-01-15 23:35回复
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    IP属地:广西来自Android客户端2楼2024-01-16 09:33
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      IP属地:四川来自Android客户端3楼2024-01-16 10:46
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        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-01-16 12:32
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          照你这说法,中国北方近两三千年的游牧,除了断断续续至多百来年称王建制的强盛时期,都是破铜烂铁。再说古往今来军队分散四处劫掠时,和劫掠完成后带着大包小包时,都是最容易被分割或袭击的时候。


          IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-01-17 05:58
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            5至7楼是什么情况?大家维持一个良好的讨论氛围,不要随意无理由删除吧友正常辩论内容,有问题置顶反馈贴找我反馈


            IP属地:河北来自iPhone客户端9楼2024-01-17 09:59
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              比某宋国完颜皇帝好就行了


              IP属地:贵州来自Android客户端13楼2024-01-17 19:25
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                🈷️


                IP属地:上海来自Android客户端14楼2024-01-17 23:22
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                  【党项,汉西羌别种,魏、晋后微甚。周灭宕昌、邓至,而党项始强。其地古析支也,东距松州,西叶护,南舂桑、迷桑等羌,北吐谷浑。处山谷崎岖,大抵三千里。以姓别为部,一姓又分为小部落,大者万骑,小数千,不能相统,故有细封氏、费听氏,往利氏、颇超氏、野辞氏、房当氏、米禽氏、拓拔氏,而拓拔最强。土著,有栋宇,织犛尾、羊毛覆屋,岁一易。俗尚武,无法令、赋役。】
                  由此可以看出,党项主要为汉朝时的西羌所演化而来,其在魏晋时代较为衰弱。至南北朝时期,拓拔氏曾空前强大,入主中原建立大魏政权,魏灭后,部分拓拔氏族迁入羌地,融入党项,成为诸羌部落联盟之一。至北周时期党项诸羌复强,而以拓拔部为最。此时党项部落众多,也都比较尚武,大部拥骑兵上万,小部也都在数千骑,隋唐以前已经发展成区域性强大势力联盟。虽然无法令、不统一,也并不太团结,可也仍然在吐谷浑、吐蕃与中原王朝之间顽强地生存着,其团结起来的话,实力不容小觑。
                  【间遣入党项谕国威灵,区落降。】
                  从这里可以看出,至唐朝时,唐庭一纸圣谕宣威,党项各部随即归降唐王朝,根本不敢与唐王朝为敌。此时党项已陆续归入唐王朝统管。
                  【帝厚以利啖党项,使为乡导,其酋拓拔赤
                  辞诣靖自言:“隋击吐谷浑,我资其军,而隋无信,反见仇剽。今将军若无它,我愿资粮,将复如隋乎?"诸将与歃血遣之。道彦至阔水,见无备,因掠其牛羊,诸羌怨,即引兵障野狐峡,道彦不得进,为赤辞所乘,军大败,死者数万,退保松州。诏减死,谪戍边。】
                  李世民厚待党项,令其为向导协助李靖平叛吐谷浑,党项首领拓跋赤辞对李靖备言前事,曾助隋朝击党项而被恩将仇报,同时表示愿意为唐军提供帮助,但希望唐军不要像隋军那样忘恩负义。唐军诸将与之歃血盟誓绝不亏待党项,然而李道彦这一路兵马却趁机滋生事端,贪图口福背约偷袭党项抢掠牛羊以饷军。此举激怒了羌族诸部,拓跋赤辞汇合诸羌部屯兵隘口将李道彦困在峡谷,随后将之击溃。李道彦成功突围,率残部退保松州,最终被李世民撤职查办。
                  【李靖击吐谷浑,赤辞屯狼道峡抗王师。廓州刺史久且洛生欲谕降之,辞曰:“浑主 以腹心待我,不知其佗,若速去,且污吾刀。”洛生怒,引轻骑破之肃远山,斩首 数百级,虏杂畜六千。帝因其胜又令约降,赤辞从子思头潜纳款,其下拓拔细豆亦 降。赤辞知宗族携沮,稍欲自归,岷州都督刘师立复诱之,即与思头俱内属。】
                  从这里可以看出,此时拓跋赤辞因不满李道彦无故欺负而举兵小叛,汇集诸羌军阻住要道隘口不准唐军通行,但是并未敢轻举妄动。唐将久且洛生初次劝降未果,然后引轻骑兵与之大战,一战而击败了拓跋赤辞诸羌军。然后唐军再三劝降,诸羌军逐渐动摇,陆续归降唐王朝。唐军一战而击败并再次收降了党项。
                  【以其地为懿、嵯、麟、可三十二州,以松州为都督府,擢赤辞西戎州都督,赐氏李,贡职遂不绝。于是自河首积石山而东,皆为中国地。】
                  到这里可以看出,李世民在诸羌地设立数十个州府,提拔拓跋赤辞为西戎州都督,赐予国姓,西戎诸羌地正式纳入唐朝版图,拓跋赤辞正式成为唐朝臣子,党项彻底融合成为华夏的一部分。后期部分党项部落虽然时不时的被吐蕃、吐谷浑胁迫犯边,但几乎都是被唐王朝征剿大军一战而败,拓拔氏也基本上一直忠于唐王朝,在唐王朝危难之际,党项率军勤王,救唐庭于危难之间。这些史料我就不再引述了。
                  【至大和中寝强,数寇掠。然器械钝苦,畏唐兵精, 则以善马购铠,善羊贸弓矢。鄜坊道军粮使李石表禁商人不得以旗帜、甲胄、五兵入部落,告者,举罪人财畀之。】
                  历经吐谷浑、吐蕃与唐军几度打击,党项又有所衰弱,但到了大和中期又渐渐强盛起来,多次来扰掠边民。不过他们的兵器不够锋利,他们惧怕唐兵的精良器械,就用良马、肥羊来换购兵器甲胄。鄜坊道的军粮使李石上表要求禁止商人再将旗帜、甲胄、各种兵器卖给各部落。如有来检举的,就把罪人的财产给他。
                  【禄山之乱,河、陇陷吐蕃,乃徙党项州所存者于灵、庆、银、夏之境。】
                  这里所说的是吐蕃胁迫党项诸羌作乱犯唐,党项不干,吐蕃继而攻打党项诸羌,部分地域被吐蕃兼并,其余部众依然依附唐王朝并请求给予内迁安顿。
                  这里有几点要谈:
                  1、党项诸羌在当时虽然尚未完成集权化发展,但仍然拥有比较强劲的实力,其形态也并非远古土著部落可比。
                  2、兵器钝苦,并非说都是破铜烂铁,而是冶炼锻造技术相对落后,其制造的兵器比不上唐王朝精良锋利器械。也正是由于唐王朝禁止兵器甲胄及相关技术对其输出,限制了党项的军事实力。党项获得精良兵器的途径也主要是通过以牛羊与各部商人暗下交换,并非是唐王朝有意配给。
                  3、少族内迁正是中华大融合的历史洪流,大势所趋,赐予空地妥善安顿恩结其心,一来朝廷镇抚、以戎制戎,也有利于降低边患。二来若不接纳诚心归附的党项诸羌,那就是将之推向强敌吐蕃,愈加增强吐蕃实力,这才是真正意义上的资敌养敌。
                  4:综合2、3所述,也并非是唐王朝有意把党项养强养大,


                  IP属地:安徽来自Android客户端15楼2024-01-19 12:33
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                    4:综合2、3所述,也并非是唐王朝有意把党项养强养大,不过是选择了较有利于时局的权宜决策。任何一方势力都有其发展渐强的策略,为了更好的生存,其兵器甲革锻造技术都会有一个发展精进的进程。另一点,即便唐王朝不接纳党项余部,其为自身生存发展,也会选择投靠其他势力,反而成为唐王朝的隐患。
                    5、至于党项后期能够逐渐做大,称霸一方,建立大夏国,成为宋王朝一大劲敌。那也主要是由于唐王朝覆灭,五代叠兴,十国纷立,中原诸侯割据混战,对诸边少族势力失去了有效制约。把宋朝时党项夏国的强大崛起的罪锅全部扣在唐王朝头上,是极其不合理的。
                    6、诸羌汇合,以拓跋赤辞为首,此时其兵力不在少数,且当以骑兵为主,即便兵器甲胄不够精良,他们冲击步兵也是较为有利。
                    7、占据地利,阻住要道,致使李道彦这一路兵马被困在峡谷,难以展开有效攻击,导致被一击而溃。但也仅仅是击溃了李道彦一路偏师,并且将领并未被擒,其他几路兵马也并未遭遇拓跋赤辞的攻击,主力未至大损。何况后面唐军反过来一战而击败并成功降服党项诸羌,至于偏师将领犯傻被困击溃的局部小败阵,这属于个别将领的个人问题,不至于借之抹杀唐王朝一切战绩而刻意渲染夸大成整个唐王朝的衰败。若以此来抹黑唐王朝是汉之耻辱,那么古往今来还有不耻辱的吗?
                    8、事后李世民并未怪罪党项,反而将李道彦撤职流放,说明李世民并未把党项当外敌看待,而是视为内部小摩擦。


                    IP属地:安徽来自Android客户端16楼2024-01-19 13:13
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                      灭吐谷浑一共十万兵这个时候损失数万还能灭吐谷浑?党项连人数都没记载明显是有误。


                      IP属地:山西来自Android客户端18楼2024-02-21 22:27
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                        靖康之耻是哪个朝代的?


                        IP属地:广西来自Android客户端20楼2024-02-22 19:32
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                          好文


                          IP属地:广西来自Android客户端22楼2024-04-20 15:15
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