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下邳之战和襄樊之战哪场更有含金量

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吕布孤守下邳,面对曹操曹仁夏侯惇乐进于禁荀攸郭嘉刘备关羽张飞等全明星阵容,加上张辽陈登宋宪魏续等人背叛最后兵败身死
关羽看知乎和B站说是以小半个荆州对抗五分之四个中国,一己对战魏吴的全明星阵容,还把对方打得落花流水,真心虽败犹,将星陨落,各位有什么看法


IP属地:上海来自Android客户端1楼2024-01-09 16:37回复
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    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-01-09 16:42
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      2025-06-29 15:30:24
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      用蜀吹的口吻描述孙权的话,就是:
      孙权一个人以一己之力对战9/10个中国,先后面对刘备曹丕全明星阵容,还把刘备打的落花流水,把曹丕打退,真心三国第一大帝。
      差不多得了,你自己信吗?


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2024-01-09 17:18
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        吕布羽关羽孰强孰弱


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-01-09 17:27
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          主要吕布这时候是困兽之斗了,下邳打赢了也改变不了曹操已经崛起的事实,关羽那边更多是惋惜吧,万一打赢了可能会改变三国格局的(虽然打输了也改变格局了,蜀汉丢了荆州被困死在蜀地了)


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2024-01-09 18:12
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            吕布流浪军阀被李郭撵跑被袁绍追杀,在兖州短时间揍过曹老板,流窜到徐州还能踹走坐了一段时间的大宝备,后来居上比大宝备坐徐州还稳,大宝备带俩万人敌三次被吕布带高顺张辽打崩,还能刷袁术。也就是说吕布在刘备集团早期跌跟头的地方几乎全没跌过,最后也是被全明星绞杀,吕布集团本来就强。
            关羽先跟高顺张辽掰扯明白再跟吕布比。


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-01-09 18:54
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              而且刘备不是给了关羽除曹占南阳和江夏以外几乎全部荆州吗?即便按照人口比也是起码是对半分,怎么只有小半个?是太心善给吕蒙了吗?


              IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-01-09 18:57
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                差不多得了,刘璋还对抗曹操张鲁刘备全明星呢,还斩了卧龙凤雏中的凤


                来自Android客户端9楼2024-01-09 19:02
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                  2025-06-29 15:24:24
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                  话说我已经分不清薯粉和反串了


                  IP属地:安徽来自Android客户端11楼2024-01-09 19:17
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                    吕布手里有张辽高顺陈宫,打的是防守战,被这些全明星包围后手下才背叛,他才被抓。关羽手下除了关平廖化就没有其他有名的人了,关平廖化明显比张辽高顺差。关羽打的是进攻战,战果也是显著的,然后吕蒙来了后方就降了,这时关羽还控制着汉水,包围着襄阳。


                    IP属地:北京来自Android客户端12楼2024-01-09 19:26
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                      没那场洪水关羽又打不过于禁,洪水来了俘虏于禁结果被水淹过的樊城又打不下反而被徐晃打的长驱直入,赖在水上


                      IP属地:浙江来自Android客户端13楼2024-01-09 19:42
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                        含金量不是看参与武将知不知名,知名度是后人视角,当时视角只会看参与的将领们能掌握多少能量。198年吕布面对的曹操刘备的所有武将加起来就掌握兖州和豫州两个州,含金量约等于后来掌握青徐二州的臧霸一个人,或者后来的兖州刺史王淩+豫州刺史贾逵


                        IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-01-09 20:07
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                          吕布守下邳vs关羽守下邳 高下立判,还有什么好讨论的?


                          IP属地:上海来自Android客户端15楼2024-01-09 20:46
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                            当你扯别的平台时,我知道,这里是个吵架贴了


                            IP属地:广东来自Android客户端16楼2024-01-09 20:49
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