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聊一聊以太领域相关概念的前世今生

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最近在各个地方上网冲浪,总是看到八以太代表八神,八神位还有4个神位,这个以太相关设定是新设定之类的言语,我个人大为不解,因为,HH典范战役书里面的内容绝大部分都是HH8的内容,甚至只是单纯的换了个名字罢了,而且其中不少设定内容也早就已经在各个设定集提到过,几乎没有很新颖的部分,顺带一说四神强行只绑定4个以太领域本身也是有点生搬硬套,有一些明显就是之前设定集提到的混沌诸神共有,有一些是某个混沌神不只是只有这一个相关概念,所以想着开个帖子,和大家聊一聊,也顺道吹个水


IP属地:河南1楼2024-01-07 17:01回复
    首先就是八以太领域的内容部分
    (八以太图就不放了,为了一次性放完他的内容前身)
    出处是HH典范战役书Burning of Ohmn-Mat,他被大家伙一直认为是新颖事物,然而他只是做了一次整容手术罢了,绝大部分其内在早就在The Horus Heresy Book - 8 - Malevolence的时候就已经出来了,下面放对比图。










    一楼只能放出来10张图片,后面两个对标是腐败侵蚀(Putrid Corruption)和狂喜感知(Rapturous Sensation)


    IP属地:河南2楼2024-01-07 17:24
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      上文可以了解到绝大部分的八以太内容都是老设定的翻新换名罢了,其创新点在于恶毒技艺(Malevolent Artifice) 和无形扭曲(Formless Distortion)的内容,不过某种意义上也就是把灵魂熔炉和T的变化侧面表现。
      接下来对各个以太概念的前生今世来点吹水分析。
      首先就是
      正北:侵蚀毁灭(Encroaching Ruin)
      最纯粹的混沌,是一种让大部分人都无法保持理智的恐惧。它只渴望毁灭,并让一切凡物走向那命定的结局——化为尘埃并被遗忘。为了这个结局它无情地前进,并在这个噩梦般的目标的驱动下无视恶魔种族们的分裂。
      这个明显对应的就是总规则里天天念叨的诸神对凡世的贪婪之情罢了。
      8E总规则
      自现实范围之外,混沌诸神以贪婪的眼神望着银河系。他们的本质,他们吞噬一切的目的,便是毁灭。残酷无情,势不可挡,他们那高深莫测的所有能量都将导致理性崩溃、秩序堕落。
      9E总规则

      东北:地狱暴风(Infernal Tempest)
      某些恶魔身边会跟随着原始亚空间物质的漩涡,将亚空间能量显现为纯粹的元素力量。这些实体周围翻腾着棱柱形的篝火风暴,空气中充满了虚幻的闪电弧线,大地扭曲成闪闪发光的水晶碎片。对于这些恶魔来说,没有比传播这种力量以及在物质领域的战场上肆意使用它更高的目的了。
      正西:无形扭曲(Formless Distortion)
      尽管恶魔表现为对凡人形态的淫秽模仿,但混沌的真正本质却是无尽的变化和不可知,扭曲、改变并它所触及的一切变化。一些穿过面纱进入现实空间的恶魔将这种不断的扭曲发挥到了极致,将自己塑造成非物质的血肉和骨骼的翻滚团块,对他们来说,死亡只是他们将对物质世界所造成的永恒变形的其中一部分。
      这两个明显就是把老T的覆盖范围(巫术和变化)的一部分提出来罢了。
      9E混沌codex
      不断变化的多重概念被认为属于奸奇的职权范围,因为它只适合于这个奇怪的混沌之神。 巫术; 命运; 突变; 诡计; 预言; 无限的知识;无限的变化——据说奸奇掌管着所有这些事情,甚至更多。


      IP属地:河南3楼2024-01-07 17:49
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        正东:恶毒技艺(Malevolent Artifice)
        正如混沌反映了对人类各个方面的扭曲嘲笑一样,在亚空间里,创造的动力也被扭曲为非物质世界中的恶意和破坏性力量。这些恶魔被召唤到现实空间中,利用凡人的作品作为毁灭的媒介,它们可怕的机器实体同时模仿了血肉和技艺,它们的每一个行动都表明它们对凡人以及他们所设计的一切的优越性。
        这个分支给我的感觉就是把灵魂熔炉,四神手底下的恶魔引擎缝合归一的,某种意义上确实和瓦半仙对得上,因为瓦半仙设定里掌握了黑暗科技与黑暗技巧。

        东南:狂喜感知(Rapturous Sensation)
        一声令人发狂的,包含快感以及狂野冲动的尖叫。对于无数混沌浪潮中的一些人来说,暴力的结局并不重要,重要的是参与并体验它的变迁,造成压倒性的痛苦,并吞噬凡类的恐惧。这些恶魔陶醉于战争带来的感官盛宴,它们在被炮弹撕裂的战场上跳跃,在每一个令人眼花缭乱的闪光和每一声震耳欲聋的爆炸中给受害者带去幸福的死亡。
        这个很明显是色孽,不过这里做一个小补充,色孽在设定里虽然是最弱混沌神吧,但因为可以薅其他混沌神羊毛而被其他三神忌惮,理论上色孽是所有欲望相关的部分都有它的一面。

        正南:贪婪溶解(Ravenous Dissolution)
        它是在亚空间中盘旋的,涵盖了一切的仇恨,就像永恒之龙以自己的尾巴为食一样,这种仇恨甚至延伸到了它本身。期望这种生物具有理性和理智的逻辑是愚蠢的,因为混沌既是它的名字,也是它的本质。然而,在其自我毁灭的仇恨中,除了一个新的、更难以预测的敌人以外,没有盟友。
        这就是马拉的扩展扩展再扩展了,简单聊一下,马拉这个完全属于是版权脱离状态了,中古用伟大破坏者阻瓦辛(Zuvassin - the Great Undoer)和怀疑者孽寇祸(Necoho - the Doubter)取代了相关概念,而40K则是马拉斯来取带,至于大家一直猜的大吞噬者,只能说很牵强,这点在泰伦codex可算把背景更新后尤为明显。

        西南:腐败侵蚀(Putrid Corruption)
        缓慢的腐化,让身体和灵魂腐烂,永世折磨。在混沌大军中,有一些人并不关心胜利或失败,只愿更多的人受苦。这些生物在疾病和污秽的瘴气中被引入物质世界,满足于将他们邪恶的礼物传播到凡人的世界。
        西北:无心杀戮(Heedless Slaughter)
        战斗带来的黑暗愤怒和对生命结局的一抹红色喜悦。对于亚空间中的一些人来说,唯一的目标就是战斗和死亡——只要鲜血在流,其余并不重要。这些邪恶的实体会穿着征服者和刽子手的服饰,只关心他们可能从凡人世界掠夺的头颅和死亡,“朋友”或“敌人”之类的问题不再考虑之内。
        这两就不进行解读了,很直白,两个混沌神可能也就K需要多提一嘴,9E的混沌codex把有关冲突,流血,纷争,战士等乱七八糟的都划给他了,一切斗争流血之类的情况都有他一部分。


        IP属地:河南4楼2024-01-07 18:26
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          把我个人认为的以太领域相关概念聊完后,我想谈谈八神位这个观点,我的评价是太过于保守和无趣。
          首先就是原文没有任何描述描写将领域和神位进行绑定,其次就是其实GW设定下的混沌神位其实很廉价啊,当然你把混沌神位绑定为四神那个级别那确实就写了四个(40K),但混沌神这个东西属于是蛮宽泛的一个概念。9E混沌codex
          提出了四真神的说法
          8E混沌codex
          提到了足够强大的大魔和恶魔王子也可以进行在亚空间建立属于自己的领地,进行薅凡间羊毛。
          恶兆瓦半仙
          这本也提到了pantheon万神殿这个概念,而混沌万神殿算是反复拉扯提及的设定概念。
          9E的混沌codex也提到了万神殿,四神是其中最伟大的存在。
          所以说不如把胆子放大里想,抠抠搜搜的只存在8位神座多没意思,不如搞有能者居上,有本事就能坐一把交椅。


          IP属地:河南5楼2024-01-07 18:57
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            聊完概念和神位,顺带聊聊混沌八芒星的插画演变和拷打一下FFG画的垃圾图(非对跑团内容攻击,跑团书还是给我提供了不少有趣的乐子内容,但FFG一旦涉及原有的锤设定部分就很难绷,那个黑色远征的八芒星图更是一言难尽)
            4E混沌八芒星
            6,7E混沌八芒星
            8E混沌八芒星
            这里顺带吐槽一下GW的插画表现力,属于是越画越不行,GW你赚了钱就不能多花点钱给插画上。
            9E的话没有找到覆盖的八芒星图,就是很中规中矩的混沌八芒星,不过有一种伟大游戏优势点图。


            IP属地:河南6楼2024-01-07 19:32
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              最正确的一集


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-01-07 20:00
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                终于聊到了最后一步,拷打FFG黑色远征画的垃圾八芒星图

                上面的符文印记出处是Realm of Chaos - The Lost and the Damned上的黑暗之言,我来解析一下各个符文的意义。
                先从很明显的四神部分开始,左下偏南的部分,不用看就是恐虐印记,那么他下面是什么呢?
                这个归属于色孽仆从,守密者
                这个归属于混沌属性(赐福),黑色皮肤
                接下来看他的右边,
                这个归属于色孽赐福,诱捕之舌
                这个归属于混沌属性(赐福), 魔术师
                接下的右边,纳垢符文不用多提,他下属是什么呢
                这个归属于奸奇仆从,也是现在的T别称之一
                再右边,这个我上面的没有找到合适的,如果有知道的可以告诉一声,下面两个的意思如下
                归属于混沌属性(赐福),金属身体
                归属于混沌属性(赐福),快速回复
                再上边的色孽印记,下面两个符文的意思如下
                归属于混沌属性(赐福),喇叭,号角(这个感觉翻译的不准确)
                归属于纳垢赐福,瘟疫


                IP属地:河南8楼2024-01-07 20:35
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                  从恐虐符文开始左边第一个,上环没有找到相关概念,希望有认识的老哥不吝赐教,下方两个符文意义如下
                  归属于混沌属性(赐福),瘟疫传播者
                  归属于混沌属性(赐福),魔法免疫
                  再左边,奸奇符文,下属两个符文意义如下:
                  归属于恐虐仆从,嗜血大魔
                  归属于混沌属性(赐福),火焰躯体
                  再左边,上环没有找到相关概念,希望有认识的老哥不吝赐教,下方有个符文意义如下
                  归属于混沌属性(赐福),亚空间癫狂\怒火(翻译的不太行,有更好的翻译请指正)
                  归属于混沌属性(赐福),血液置换


                  IP属地:河南9楼2024-01-07 20:55
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                    OK,吹水吹完了,大家有什么指教和指正请畅所欲言。


                    IP属地:河南10楼2024-01-07 20:56
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                      欧姆玛特之焚算是gw一手材料还是fw授权二手?


                      IP属地:中国香港来自iPhone客户端11楼2024-01-08 05:08
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                        因为有一些人不是来好好讨论混沌的象征意义的,而是带着目的来的,抓住一切修辞试图把混沌的战力吹得尽可能高。所以还不如锁定在4 in 8上,这样争议比较小


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-01-08 11:21
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                          这个谣言不是吧b站一个叫以太八域的小鬼提出来的?


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-01-13 08:02
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                            我个人感觉所谓八神论这东西说算谣言吧也算,但是gw那边小说也打着擦边球也可以说是有迹可循,我的观点就是多神位但是不一定=八个就是了
                            还是做做观望吧,就gw这个尿性……
                            还有我个人感觉要直接给桌子掀了全盘否定这个以太八域也是不太好。


                            IP属地:河北来自Android客户端14楼2024-01-13 12:17
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                              d


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-04-02 17:32
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