围棋吧 关注:335,307贴子:10,069,090
  • 14回复贴,共1

AI给的黑白开局胜率是什么意思?

只看楼主收藏回复

是AI根据大量自对弈统计出来的胜率,比如下了10000盘黑棋赢了3700盘,还是只是AI的一种“感觉”?如果只是“感觉”的话,现在中国规则AI左右互搏的黑白胜负数据是怎样的?


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2023-09-19 11:53回复
    纵横自由公众号统计的2022年职业围棋综述,2022年所有职业对局黑白基本五五开,对于顶级高手来说白棋胜率高,但韩国规则也是白棋胜率高,而且中国规则世界大赛黑棋胜率还略高于韩国规则,所以对人而言差距没那么大


    IP属地:天津来自Android客户端2楼2023-09-19 13:07
    回复
      应该是ai算出来的


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2023-09-19 13:55
      回复
        当前给出的胜率是AI感觉如果自我对弈10000盘,黑将会赢3700盘(重点词:如果、将会),根据什么感觉?根据从相似局面已经自我对弈的结果感觉。(重点词:相似、已经)虽然千古无同局,但开局都是一样的空白,所以感觉开局黑棋胜率37%,就说明历史黑胜占比就是37%


        IP属地:河北来自Android客户端4楼2023-09-19 14:03
        收起回复
          胜率只是神经网络输出的一个结果而已。神经网络是黑盒模型,可解释性差,没人能搞明白神经网络是如何根据输入得到输出的。
          AI左右互搏,胜率与每步的计算量相关,计算量越高白棋胜率越高,计算量越低越接近于五五开


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2023-09-19 15:28
          回复
            ai给的胜率实际上根本不是下很多盘然后算胜负的比例,这是不可能算得过来的。ai胜率的实质就是ai的模型对当前局面的一个评价,完全就是黑箱,你没法去拆解ai为什么给出这样的评价。这和低水平棋手理解不了顶尖棋手对形势的判断是差不多的。
            换句话说,胜率完全可以是错误的。比如说之前广泛出现的大龙bug,ai的模型无法算出自己大龙死了,就会以为自己赢麻了,其实真实的胜率已经归零。


            IP属地:广东6楼2023-09-19 15:33
            收起回复
              那有没有可能现在的AI左右互搏,两边都下一选,胜率总是逐渐向白倾斜,最后白赢,也就是说白棋在统计上的胜率已经非常高(比如95%),但由于计算力的有限,仍然在开局只给白棋63的胜率呢?


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2023-09-19 15:47
              收起回复
                去看看ai的蒙特卡洛树决策的原理,能帮助你理解这个胜率。 这个胜率是在随机决策的原理上产生的胜率。不懂原理谈胜率其实没有意义,你看完之后以后就会嘲笑那些拿胜率说事的人了。


                IP属地:重庆来自iPhone客户端8楼2023-09-19 17:04
                回复
                  AI评估神经网络直接给出胜率最接近的含义是:使用此神经网络的po1模式(即不使用蒙特卡洛树搜索)前提下的自对弈胜率。 这与AI完整使用蒙特卡洛树搜索取得的自对弈胜率有显著区别。


                  IP属地:美国来自iPhone客户端9楼2023-09-20 01:50
                  回复
                    既不是简单的自我训练统计,也不是“感觉”。
                    这是计算机的AI算法计算出来的,有一套完整复杂的公式,根据训练的结果判断每一手棋的价值,再最终计算出一个胜率数值。


                    IP属地:美国10楼2023-09-20 02:48
                    回复
                      很期待专业的解释


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2023-09-20 04:46
                      回复