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刘备只借了南郡为什么变成借荆州?百度搜的解答靠谱吗?

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——备以瑜所给地少,不足以安民,(后)从权借荆州数郡。(鲁肃传)
——后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。
——汉晋春秋曰:吕范劝留备,肃曰:“不可。……。”权即从之。曹公闻权以土地业备,方作书,落笔於地。
——周瑜卒,(程普)代领南郡太守。(孙)权分荆州与刘备,(程)普复还领江夏。(程普传)


IP属地:北京来自Android客户端1楼2023-09-17 22:30回复
    从你发的史料看来,都不只借了南郡。
    哪来的只借了南郡呢?


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2023-09-17 22:37
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      从权借荆州数郡?都列出来了为啥还信只借南郡


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2023-09-17 23:35
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        因为唐朝以后的荆州就是汉朝南郡的地盘了。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2023-09-18 00:01
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          因为东吴收的时候要收五郡。


          IP属地:甘肃来自Android客户端5楼2023-09-18 00:41
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            荆州州府在南郡?所以其实有狭义的和广义的区别。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2023-09-18 00:41
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              简单点来说就是赤壁之战吴占了大头,刘占了小头,吴认为荆州大部分地区应该是自己的,但是又担心直面曹操的报复,就把自己有的那一部分南郡借给了刘备。简单的说就是我不出兵和你争荆州,你要记我这个人情


              IP属地:安徽来自Android客户端9楼2023-09-18 01:55
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                你为什么会觉得 东吴占据绝对优势的情况下,能让刘备拿大头呢


                IP属地:江西10楼2023-09-18 01:59
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                  刘备要是能名正言顺拥有四郡的话, 还能以地不足的理由去找周瑜要南岸地。,周瑜还真信了,你觉得这是否有点侮辱周瑜智商?


                  IP属地:江西11楼2023-09-18 02:02
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                    借荆州只是演义说法
                    ——————————
                    历史上借南郡


                    IP属地:广东来自Android客户端12楼2023-09-18 02:30
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                      罗贯中这个历史盲的锅,什么徐州城荆州城,稍微看点史书的都不会这么写


                      IP属地:河南来自iPhone客户端13楼2023-09-18 03:16
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                        你贴的这些东西就够了,薯粉除了撕书也没什么办法驳倒这些史料


                        IP属地:山东来自Android客户端14楼2023-09-18 04:48
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                          实际上刘备赤壁之战之前刘备一分土地没有,基本上就是鲁肃这个老六劝孙权把他硬生生扶植起来的


                          IP属地:山东来自Android客户端15楼2023-09-18 06:13
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                            你觉得哪种可能性更合逻辑,更像所有人都智商在线,而不是其中有一方是笨蛋?
                            1.刘备实控荆南,孙权实控江陵周边的狭长地带。孙权担心江陵被曹操突破,于是听鲁肃的,将江陵周边【地跨数郡】的狭长地带给刘备,让刘备能和曹操接壤,借力打力。
                            2.在1的基础上,刘备承认自己实控的荆南是向孙权借的,孙权随时要他随时还,孙权信了。
                            3.孙权实控荆南,不给亲信,偏要给光屁股入伙的刘备,相信自己随时要,刘备随时还,我就是任性咋的?


                            IP属地:浙江16楼2023-09-18 06:38
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                              因为当时刘备势弱,所以无论刘备在赤壁之战出力多少,最终结算的时候,都会面临一个问题。仅仅按出力多少瓜分战利品,刘备集团根本就没有发展的空间。所以刘备才会以未来还荆州为代价,要走了联军赤壁之战大部分的战果。
                              说白了,相当于刘备看上了一个利润十个亿的项目。但是,一亿的成本不是刘备承担的起的。所以只能找孙权借。但是孙权又不是善茬,怎么可能低息借给你这个潜在的竞争对手。何况这个项目本来孙权自己也想做。
                              那么怎么办?刘备给出的方案就是你孙权借我一个亿。等项目完结了,十亿的利润全归你孙权。那我刘备赚什么?我刘备图的不是这个项目的钱,我要借机把公司发展壮大起来。等项目完结的时候,我的公司大概就能站住脚了,可以接其他十亿,甚至二十亿的项目。
                              结果项目完结的时候,刘备又耍花样,要做完下个项目再给。
                              额,有点熟悉是不是?以前和我合作的建材公司基本上都是这个套路。材料拿我的,人工我来垫,项目结束了他们结到钱了,再给我们项目款。而更蛋疼的是,很多时候,他们并不是一项目结束了就给我们一项目的款。而是一项目结束了,拿着一项目的本金和利润去投二项目,等到二项目回本了,才给我们一项目的钱。


                              IP属地:浙江来自Android客户端17楼2023-09-18 06:46
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