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历史角度谈意识和物质的起源和我不相信意识决定物质的原因

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一、在我看来,意识和物质的起源,如,鸡和鸡蛋问题一样。
首先是历史问题。是哪一种现象出现在更早的历史阶段的问题。最终闭环是由考证或考古实现。当然有些人认为与更高等文明有关,这个我不反驳。但即便存在高等文明干预行为!那也是历史事件!
唯一能反驳我这个观点的,只有一种情况,那就是因果公设彻底崩塌。那我所谓的历史就毫无方向,也自然对于意识和物质起源问题不能提供有效的证明意义。
但是目前因果公设还依然坚挺,想要摧毁它非常难。首先要摧毁隐变量,其次摧毁因果公设引发的危机,1000%是系统性的。所以出于各种目的,为因果公设缝缝补补的人及支持者,将会占据绝大多少的人口。
我也不建议大家在这个角度上去反驳。无论是人口还是综合势力,都是敌寡我众,优势在我。
要反驳,还在针对于我个人的个体的观点。
二、那么如果同为站在历史角度的认知模式,会有什么差异呢?当然有!比如你是如何定义生命的!
我的观点,生命的基本要素包括:吸收营养+繁殖+意识。只有同时具备了这三个基本要素的才是我认为的生命。
我要说明一下,对于生命的定义是相对主观的。就如同在人类的进化过程中,哪一个节点开始,能被定义人?你可以提供客观的要素,但选择用那些要素组合,是没有客观标准的。但凡说标准都是主观的。
我是反对极端唯物主义。所以在定义生命时,我一定会把意识作为基本要素。这是主观的,但绝非唯心的。证据在于——所有的要素都是客观要素。我尽量把用词准确化。
以下是我的核心观点:
【1生命与非生命的本质的区别的在于是否吸收客体营养。】
【2意识和生命同时产生。】
【3繁殖的定义在于明确子辈关系。】
这个观点看似和主流差异性不大,但事实上,想要自圆其说很困难。困难的原因在于意识!强行把意识放入生命基本要素中就会面对一些典型问题。但幸好有些问题是基于谣传。
比如蚂蟥和蚯蚓,也就是说无论如何被切,只有存在核心器官的那一端能正常存活。对于蚂蟥是大脑,对于蚯蚓是生殖环带。
有人说意识是不是在大脑中?不是必然的!因为相比较蚯蚓!水鞘这种生物更为典型,它们在找到合适地点后会消化掉自己的大脑,以低功耗模式生存。从动物变成植物。以人类自己诠释生命是低效度的。
在我看来生命的意识,是不等价的!【或许是本质的属性差异,或许只是发展时间的阶段性差异,这个我不知道。因为人类的生命发展史也是从原始到当今,我们也经历过所有的阶段,或许我们的差异只是没有选择永久或至今仍然停留在某个节点。而在持续发展的类别中,我们的这条岔路,在结果上看可能是唯一的优势线路或者优势线路之一。】
但由于被观点所限。我需要把意识和生命的组合模式分类。
1绝对主体意识。典型的就是人。特点是主体意识死亡,躯体不会出现代替主体意识的存在。
(打个比方,主体意识全盘接受生命意识的”权力“。主体意识的消亡,是连同”权力“一同消亡。)这个解释对应器官移植,被移植的器官不会因为环境的改变而获得与异体的主体意识争夺权力的情况。因为是被原生主体意识锁死了。
2相对主体意识。主体意识,无法锁死小意识。主体意识死亡,小意识可以产生新的主体意识。
这是对于前文我说了意识可能不在大脑中。另一种解释。比如水鞘。或许它们也有在大脑中的主体意识,只不过主体意识消失后,小意识晋级了。但它的质量、价值不如前辈。植物形态可以支撑,但再想变成动物,这就不可逆了。它们在植物阶段完成繁殖,其后代在出生时,依然拥有大脑。从这个角度,这种小意识上位,也是为前辈服务的。繁殖的也是前辈的后代为主导。
【为什么我需要区分主体意识和小意识呢?因为生命的基本单位很小。我们习惯于说人是一个生命。但在我看来,人本身是一个生命的集合。是一个合作关系。不同的生命共用一种遗传单位。我习惯把意识和肉体分开看。基于此认知也推论不少衍生的观点。和一个终极命题。任何社会关系,都能在意识与器质的合作中找到原型,并通过器质有能力阻止主体意识选择牺牲,却依然配合牺牲行为,来推导出,“疑似无私的客观形象”】
3、无主体意识,只有多个小意识。
比如肉芝,复合体生命,没有主体意识,小意识搭伙过日子。正因为如此,它能做到解体后,每一个部分能独立存活。死去的只是边缘的小意识生命体。而存活的小意识生命依旧独立繁殖。
三、基于上述设定,我要展开我的核心观点了:
1、生命与非生命的本质区别。我所定义的,第一个生命的诞生就在于第一次摄入外部营养。最原始的生命意识也在于此,他们的意义就在于摄入营养保持生命状态。这也是意识和物的本质区别。此后一切的变化进化演变都源于生命状态的可能性。包括与其他生命的交互。摄入营养的行为印证了生命不同于物。这个行为如何产生我们不知道。它的意义是什么我们也不知道。因为我们所能考证的最原始的生物蓝藻,它就伴随着这种行为。【蓝藻是不是最初的生命?我不确定,但它符合我对于生命的定义。他的繁殖结果是非常明确的子辈。这句话很重要这个后面会说。】
2、与摄入营养最近的就是繁殖行为。
摄入的延伸意义便被认为是繁殖。而繁殖也被认为是为了保证生命状态的存续。给生命的可能性更多的展现机会。这个阶段,意识对于物质的作用似乎只是消化反应,把一种性质的物质变成营养,而营养转化为下一代。似乎一切都是化学反应。把物变成自己的一部分,把自己的一部分变成后代。这就是原始生命的生命周期。这种周期运动是否是意识决定的。不知道?
比如:是否存在一种意识。它不摄入营养,只靠诞生之初的躯体。提供生命存续的时间。并在这这个时间内决定要摄入营养,并繁殖后代。但这种可能似乎不存在。且不说这种意识是否能思考。物质是从少到多。这种无法繁殖的生命。需要有多大的基数才能保证出现繁殖和摄入营养呢?这种基数不是群体数而是种族数。现在无论是考古还是逻辑似乎都印证它不存在。因为意识本身就是一种耗费。
我们只能说,我定义的最初的生命。就必然集成了摄入和繁殖本能。而其他与生命有通性但不符合定义的我都归类为类生命了。
四、另一种认定生命的逻辑。【它似乎比我的更好,但它不能满足我把意识归于生命要素的目的。却能规避三、2中意识耗费的问题!!】
不同的定义,有不同的理解。比如有的人会把初始生命再往前推,把我所谓的类生命,定义为了生命!
这个观点的核心差异,在于
【1繁殖的定义无需明确子辈关系。为了区别我不用繁殖而是用“复制”。】
【2吸收营养可以不依赖于客体】
【3意识在生命存在之后出现。】这是最主要的差异。也是我不采用的根本原因。它更适合于极端唯物主义。
这个逻辑是——把生命定义为可以自我复制的物。本质是物。
以此来溯源。
1、第一个行为可以不是意识性的!比如一个对称结构的物,因为各种原因出现了平均分裂!而被分裂出去的部分,都等比例缩小又还原为了原始结构!有没有一种感觉,好像是记忆金属,记忆棉?是的,材料!这种东西就像一个自然演变出来的记忆材料。它无需意识驱动。
而使得其恢复的营养不是客体的而是自己的。
这个观点,生命的基础结构可以更少。就好像一种正方形的记忆材料。当它们被裁剪后,每个部分都会缩小变成正方形。之后从被动分裂。变成主动分裂。而单次复制所需要的营养只需要提供一次分裂和重塑所需即可。在无需摄入外界营养下,仅仅消耗自身就能维持千万年。
最初的营养是生命形成前就含有的物质。或者说!能构成生命的条件是。这个物它本身就是有营养的物——有机物。其实这样也说的通,毕竟截至目前我们看到的生命都是有机物。如果本身就有营养,确实可以在不摄入外部营养的前提下,就先支持运动。
这能解释我的观点中,无法繁殖的生命通过高效低功的方式消耗自己本身的营养,通过分裂复制,而获得发展机会的问题。这样解释等于机会不是意识参与的。意识只是机会的产物。是生命的产物。
这个观点似乎把生命的要素单一化,就是有机物。能否在分裂后还原为原始结构的有机物。
2、当然还有一个典型的就是阮病毒!目前它还有争议。
不同于分裂复制!而是感染性的复制,或者说同化!这样也能获得发展机会。
三、人的特殊性在于,主体意识包含了自我意识!当然除了微生物,很多动物都有自我意识,而且鉴别很简单。镜面实验就可以。所以,人区别于动物的本质真的是意识么?
所以意识不等价,但与我们人类等价的意识有很多!
在我看来,人和大部分动物的意识层级是一样的高度。所不同的是,器质机能!!——物质决定意识。
最本质的差异,我认为在相同意识层级下,展现的不同发展情况,是因为大脑功能的不同。而人类的主体意识恰好在大脑中。而在主体意识发育为自我意识后。我们能通过大脑功能获得更多的思考、构造、虚构素材!
为什么这么说!因为如果人类婴儿不是在人类社会中发育。而是自然环境,他们一生的行为习惯无异于野兽!这就说明了人类意识在没有同类引导如何运用大脑的前提下,并不比动物高级!如果你受到的是野兽的教导,你的大脑功能仅限于野兽高度!这个过程中,意识无法给你额外突破!也就是在信息有限的情况下,你是不可能像一个正常人的!
幸好,这是可逆的。一旦回归到人类社会,这种上限就会毫无瓶颈的被突破。。。
所以我几乎不可能去相信,人的意识有什么特殊性。也就是任何一个有自我意识的动物要是换成了人类的脑子,它就可能和人有一样的潜质!
就算初始阶段它依然保持野兽的习惯。但慢慢的也会如同狼女卡马拉一样。一旦回归社会,也会很快变成正常人!!
这就是我不相信意识决定物质的原因!!


IP属地:江苏1楼2023-09-13 18:14回复
    太长了大哥,能不能言简意赅


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2023-09-13 19:01
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      众生每一个念头都是电子电磁波(光),电子电磁波都是量子,所以念头即是量子,反之量子即是念子


      IP属地:广西来自Android客户端4楼2023-09-13 19:57
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        量子真空海即是心,即是源,即是道


        IP属地:广西来自Android客户端5楼2023-09-13 19:57
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          在没有发现能统一电磁力、万有引力、强相互作用力和弱相互作用力的公式前在没有发现能统一时空的公式以前,任何结论我都不信


          IP属地:浙江来自Android客户端7楼2023-09-13 21:01
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            生命的出现源于存在的无限性和适宜条件的必然性 意识的出现仿佛是记忆体的形成积累相对于客体而产生的主体认识反应 从简单结构到能产生意识的复杂构造过程一定是长期的 适应环境或环境赋予 环境不停变换的差异性 促使机体产生差别的构造 进而初期意识基于试错的差异性有趋向性发展 实在想不下去了


            IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2023-09-13 21:29
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              意识来源于生物,生物是物质发展到特定事情的产物。确定这两点,再谈意识与物质的关系。


              IP属地:安徽来自Android客户端9楼2023-09-20 15:34
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                emm
                对一:个人观点,意识与物质的问题不同于鸡和鸡蛋问题。
                鸡与鸡蛋问题的本质是概念的循环定义,人主观的用另一方定义一方的概念。如果把“鸡”定义为“鸡蛋孵出的东西”,把“鸡蛋”定义为“鸡生产的东西”,这个问题无法得解是理所当然的。而时间连续,即使不知道进化是否突跃,鸡的祖先产下“突变基因到可以称为鸡的程度”,所以先有鸡;或者考虑鸡蛋内生命带的基因定义鸡蛋,那就先有鸡蛋(虽然鸡蛋也有无受精者)。都定义,则还是先有鸡蛋,因为这只是“鸡”在蛋里还是破壳了。人的受精卵是人吗。jpg
                所以为了得到共识的解(对一元论),意识和物质的概念绝不能相互包含,否则它在逻辑上本就无解,何谈研究辩论。而只要相斥同一,事实上就必有可纠之地。且不同于鸡与鸡蛋,物质与意识其中之一将是不可再往上溯源的。


                IP属地:陕西来自Android客户端10楼2023-09-20 15:58
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                  说白了,鸡与鸡蛋问题在考虑的鸡蛋是只算“鸡生的蛋”还是“生鸡的蛋”都算。而这些蛋在事实上是存在的。意识当然也可以问“物质引生的意识”还是“能感受到物质的意识”都算,可我们观测不到非前者的后者存在。


                  IP属地:陕西来自Android客户端11楼2023-09-20 16:02
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                    我在想 如果有两个世界,一个物质一个是意识,他们是各自独立的,然后在某一个时间,他们结合在一起了呢,或者说意识来到了物质界呢。
                    那么追溯的就是物质的起源和意识的起源。
                    要是没有开始没有记载呢,那么物质和意识就没人知道从何开始。


                    IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2023-09-20 16:29
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