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关于一吕二赵

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一吕二赵其实有多个版本,现在普遍谈论版本是一吕二赵三典韦,四关五马六张飞,九黄八许九姜维,以及普及度较高的二十四将。
实际上,一吕二赵这个传播范围相比较后面的版本流传度要高的多。也就是说仅讨论一吕二赵的话题的,应当早于各种版本。那么有多早呢?显然不可能高过《三国演义》的出场时间,因为几乎很明确的是《三国演义》前身《三国志平话》就没有吕布什么事。那么会不会早于毛本三国呢?也几乎不可能。实际上嘉靖本到毛本,赵云的重要性很明显地有提升。无论是关张马黄赵,还是关张马赵黄,到了毛本的关张赵马黄,很明显地就是赵云被当做桃源三结义以后第四人描写的起始。赵云的崭露头角,在毛本三国中明显地拔高,这固然可以说是毛氏父子的偏爱,但不得不说也是群众喜闻乐见的。否则,后世的四将军以及赵云赵四的说法传播度怎么可能这么广呢。
屡清思路以后,我们再来看,《三国演义》的传播实际上大多数是以戏曲和说书的形式进行传播的。以典型三国戏《借赵云》《龙凤呈祥》等表现特别出色的赵云形象的产出是在什么时候呢?是在民国。而同一时期,三国评书中张飞的形象也明显发生的变化。包括这一时期的《怒斩关平》《十虎斗曹彰》等相关剧情,很明显的是张飞更倾向于戏剧的大小花脸形象,偏向于解决问题和搞笑方向的。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2023-04-02 07:41回复
    那么从这个思路考虑,一吕二赵的形成期间就比较清晰,那基本就是在明国时期。当然最先开始的可能是一吕二赵,一吕二马等都有,那么为什么一开始是吕布,赵云,马超,而不是关张呢?戏剧的一个巨大变形在于,关张是净角,关羽虽然有生角,但是是红生。在扮相上,大花脸,老生等的受欢迎程度一定是低于小生的。看戏很多时候第一就是看旦好不好看,就可见一斑。而吕布,赵云,马超恰好都是小生扮相。哪怕吕布比刘备年纪大。
    那么既然是群众喜闻乐见,那么版本流传度就会进一步的改进。实际上,因为大多数群众的文化水平并不高,戏曲和说书会尽可能地让群众多认识几个角色。那么戏曲和评说会乐于传播这种顺口溜。更可气的是显然赵云的戏份越高于马超,那么一吕二赵比一吕二马更流行自然是板上钉钉的事情。
    当然九字版在流行度上,实际是一吕二赵三典韦,四关五马六张飞,七许八夏九姜维,曹操排在第十位。这种顺口溜说法反而是流传最广的。实际上因为这个曹操排在第十位,在早期智力排行的时候,通常是把曹操排在第十的。总之顺口溜的不靠谱其实几乎一眼可知的。但一吕二赵和一吕二马的流行,却反应一个时代对吕布,赵云,马超的喜爱。


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2023-04-02 07:54
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      再接下来就是二十四将,这个出现的时间远没有想象的那么早。实际上互联网一样在缔造新的神话,可不仅仅只是什么二十四将。你但凡百度一下冢虎,幼麟,百分百给你跳出司马懿和姜维,顺带还有什么幼麒的说法。这个就是互联网时代缔造的神话。无论从哪个程度都彰显的中二病。当然一样会有人觉得这是某位古人创作的,自古以来就有。显然这个逻辑站不住脚。显然几乎所有有关的信息都在2010以后。也就是说这个说法来源于某个互联网论坛。
      同理的事实是二十四将的所有信息几乎超不过2008年。也就是说这个说法基本也只是某个论坛出现后,才大范围传播的。实际上,二十四将本身几个我们就能看出端倪。孙太甘周的曝光程度远远低于其他武将,尤其是太史慈,这个武将的出圈甚至要到三国杀大栗子才出圈,为什么,因为不认识呗。那么为什么太史慈在二十四将里面,当然是因为三国志游戏。再把枪神张绣放进去,那么谁会放?当然是早期的网友。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-04-02 08:05
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        本质上来说,这类东西看个乐就得了。时代是向前发展的,后来的人一定比前人厉害,不用纠结于前任的经验。如果,你能跨过去,那么请跨过去。甚至于《三国演义》本身,被称为第一才子书,确实是一大高峰。但如果你能,也请你迈过去。当然这可能需要你的一生。毕竟这也是别人的一生啊。不要像新三国那么浅尝辄止啊。


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2023-04-02 08:11
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          我咋觉得一吕二赵三典韦是为了抬典韦的。
          大家都把火力集中在赵老二身上,自然就忽略了典韦。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2023-04-02 08:15
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            版本太多,各种野史都有吹的,比如按曹彰背钟算的话,他可能才是第一(讲曹丕铸了座万斤大钟,一百个人拉不动,曹彰背起来就走)


            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2023-04-02 08:21
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              赵云武力巅峰在苏州评书里……
              曹洪张辽许诸韩猛张绣都成了垫脚石。
              为啥苏州评书会吹成这样好像还是个迷


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2023-04-02 08:26
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                看过一种说法是关张是神,不参与武评。
                然后演义前表吕布,后表马超。
                也就是前期一吕二赵三典韦,中期一马二赵三许褚。


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2023-04-02 08:31
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                  吕布是唯一1v2超级武将不败,赵云是唯一万军之中七进七出跑开的,其他任何人没有这战绩。后面的就不好说


                  IP属地:湖北来自Android客户端9楼2023-04-02 08:44
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                    1.吕布(人中吕布,马中赤兔,天下无敌)
                    2.马超(八九合击败于禁,三合击败张郃,数合枪挑李通,四五十合击败曹洪,不减吕布之勇)
                    3.赵云(十余合击败李典、张郃,长坂坡单枪匹马七进七出、枪挑敌将五十余人,四五合击败陈应,秒杀高览、邢道荣、焦炳、慕容烈、朱然)
                    4.张飞(数十合平吕布,十合杀纪灵,数合击败邢道荣,十合擒严颜,十合击败张任、马岱,百余合平马超,二十合上风张郃)
                    5.关羽(温酒斩华雄,数十合斩管亥,二十合上风纪灵,四十合上风夏侯惇,过五关斩六将,三合击败朱然、潘璋、蒋钦,威震华夏)
                    6.颜良(秒杀宋宪、魏续,二十合击败徐晃,令诸将栗然)
                    7.典韦(古之恶来,能逐虎过涧)
                    8.许褚(二十合平吕布,百余合平马超,三十合平赵云,数百合平典韦,五十余合平徐晃,三十合平韩当、周泰联手)
                    9.曹彰(速败刘封,秒杀吴兰,少善骑射,膂力过人,手格猛兽,不避凶险)
                    10.黄忠(百余合平关羽,二十合上风张郃、夏侯渊,数合击败吴兰、潘璋,百步穿杨,箭无虚发,老当益壮)
                    11.文丑(五六十合平赵云,三十余合平徐晃)
                    12.庞德(数合战退张郃、夏侯渊,三五合战退徐晃,五十余合平许褚,百余合平关羽)
                    13.关平(三十合平庞德,三十合平徐晃,若干合杀退曹仁、击败丁奉)
                    14.诸葛尚(单骑杀退万人)
                    15.文鸯(单骑杀退万人)
                    16.姜维(数合平赵云,并被夸赞枪法与众不同)
                    17.邓艾(四五十合平文鸯,数十合平姜维)
                    18.邓忠(三四十合平姜维)


                    IP属地:新疆来自Android客户端10楼2023-04-02 09:41
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                      有没有一种可能,一吕二赵三典韦,他们三个成名战都是群殴,四关五马六张飞,他们才是靠单挑,顺口溜那个时代或者说现代大多数人都觉得一人打跑一群人比较猛呢,单挑玩儿一百合平手只是贴吧里武评标准


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2023-04-02 09:54
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                        黄忠有啥战绩吗,一个老头子凭啥封为五虎上将?


                        IP属地:福建来自Android客户端12楼2023-04-02 10:13
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                          赵云当不了第二,典韦也当不了第三,所以这仅仅只是个顺口溜而已


                          IP属地:天津来自iPhone客户端13楼2023-04-02 10:47
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                            就时间上来说。“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞”应该出现的比较早。“七黄八许九姜维”几十年前就在流传,自然不是网络产物。没考证过二十四名将的来源,但行文风格和网络文化不符合,更像是民间艺人创作。另外,二十四名将虽然很多人不认同,但基本没出现过后克前的情况,有很大的参考意义。


                            IP属地:内蒙古来自Android客户端14楼2023-04-02 11:39
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                              地位提高也有赵云名声太好的缘故,一些牛人评论的历史名人才几个十几个,而赵云却高达几十个,以明清为主,而且无一恶评


                              IP属地:江苏来自Android客户端15楼2023-04-02 12:09
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